Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Down

Author Topic: А когда исчезли окончания -s ?  (Read 43281 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58642
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #25 on: November 18, 2010, 20:08
Quote from: Nixer on November 18, 2010, 20:06
То есть, можно говорить, что это изначально форма артикля?

Почему именно артикля? Артикль — это детерминационное слово. И.-е. именные окончания такой функции не несли.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #26 on: November 18, 2010, 20:09
в румынском 5715 окончаний s/ș(ш)
- os 1949
- us 964
- as 1195
- es 393
- is 801
скорее всего многие из современных научных слов из французского.
- заметил что в рум. не мало глаголов с окончанием -s (отвечающие на вопрос как?) для трёх времён (прошедшее, настоящее, будущее - но по конкретнее сказать не смогу - не лингвист).
- есть много прилагательных с окончанием -s
- существительных мало (в основном из французского/английского)
Logged
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58642
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #27 on: November 18, 2010, 20:13
Quote from: Ion Bors on November 18, 2010, 20:09
в румынском 5715 окончаний s/ș(ш) - скорее всего многие из современных научных слов из французского.
заметил что в рум. много глаголов с окончанием -s (отвечающие на вопрос как?) для трёх времён (прошедшее, настоящее, будущее - но по конкретнее сказать не смогу - не лингвист).

Иоане,

Quote from: Ion Bors on November 18, 2010, 20:09
…по конкретнее сказать не смогу - не лингвист

Ваш пример совершенно никакого отношения к вопросу не имеет. Да и этимологизирование румынских -s и -ș у вас неверное.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline piton

  • Posts: 41668
Reply #28 on: November 18, 2010, 20:14
Quote from: Ion Bors on November 18, 2010, 20:09
в румынском 5715 окончаний s
Вот это настоящая лингвистика! А то "сказать сложно", "большая часть датировок относительна"..
Logged
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58642
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #29 on: November 18, 2010, 20:16
Quote from: piton on November 18, 2010, 20:14
Вот это настоящая линвистика!

Spoiler ⇓⇓⇓

Не путайте статистику по факту с реконструкцией.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #30 on: November 18, 2010, 20:19
Quote from: Wolliger Mensch on November 18, 2010, 20:13
Да и этимологизирование румынских -s и -ș у вас неверное.
не смог отделить -Ш от -С
сейчас получилось
-ш = 1866 слов
значит с окончанием -S  будут 3849 слов
Logged
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Nixer

  • Posts: 520
Reply #31 on: November 18, 2010, 20:21
В общем, как я понял, в ПИЕ окончание -s было у имен, обозначающих людей (в том числе, отношения родства), силы природы (ветер, гроза и т.д.), небесные светила, части тела, животных и растения, металлы, некоторые бытовые предметы (сосуд, топор). Остальные, видимо имели окончания -t и еще какие-то? Какие, кстати? И как изменялось окончание во множественном числе?
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #32 on: November 18, 2010, 20:21
По-моему, тут смешиваются разные вещи.
Я изначально думала, что вопрос об -s в номинативе сингуляра существительных мужского рода.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline spalis

  • Posts: 269
  • Gender: Male
  • Нет Бога, кроме Бога
Reply #33 on: November 18, 2010, 20:23
Quote from: Wolliger Mensch on November 18, 2010, 19:50
Quote from: jvarg on November 18, 2010, 19:48
Поделитесь. Мне интересно. Честно.

*s-ом маркировались активные имена. Часть инактивных имела окончание *-t. Параллелизм с двуосновным местоимением, *so для активных имён и *to для инактивных, очевиден.
это когда ИЕЯ был активный строй, а не номинативный
эргативный падеж *- s,абсолютный *- m/0, так?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61710
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #34 on: November 18, 2010, 20:24
Quote from: Wolliger Mensch
*s-ом маркировались активные имена. Часть инактивных имела окончание *-t.
Гамклес вновь детектед.
А окончание *-m в таком разе куда притыкивать?
Quote from: Nixer
В общем, как я понял, в ПИЕ окончание -s было у имен, обозначающих людей (в том числе, отношения родства)
Epic fail! Как раз у отношений родства его и не было! (Если не считать долгий аблаут в последнем слоге отражением отпавшего окончания.)
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nixer

  • Posts: 520
Reply #35 on: November 18, 2010, 20:28
Quote
Как раз у отношений родства его и не было!

А какое было? Можно несколько примеров?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61710
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #36 on: November 18, 2010, 20:31
Здравствуйте!
*mā-ter-, *pə-ter-, *bʰrā-ter, *sue-sor…
Где здесь  *-s?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nixer

  • Posts: 520
Reply #37 on: November 18, 2010, 20:35
Quote from: Bhudh on November 18, 2010, 20:31
Здравствуйте!
*mā-ter-, *pə-ter-, *bʰrā-ter, *sue-sor…
Где здесь  *-s?

А, ну да, об этом я не подумал :-) Думал, имеются в виду какие-то более дальние отношения.

Кстати, а что символизирует черточка в конце слова?
Logged

Offline spalis

  • Posts: 269
  • Gender: Male
  • Нет Бога, кроме Бога
Reply #38 on: November 18, 2010, 20:39
*-m неактивное единичное имя
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61710
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #39 on: November 18, 2010, 20:42
Quote from: Nixer
Думал, имеются в виду какие-то более дальние отношения.
В более дальних как раз *-s уже появляется. Так как они более поздние. Но не везде и не во всех ИЕ диалектах.

Quote from: Nixer
Кстати, а что символизирует черточка в конце слова?
То, что это основа, а не цельная словоформа. Там аблаут гуляет.
Quote from: spalis
*-m неактивное единичное имя
Ага. Особенно в окончании *-som…
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nixer

  • Posts: 520
Reply #40 on: November 18, 2010, 20:43
В общем, смотрим шпаргалку где какие окончания: http://verger1.narod.ru/lang1.htm
Logged
Reply #41 on: November 18, 2010, 20:45
Quote
То, что это основа, а не цельная словоформа. Там аблаут гуляет.

А как выглядела цельная словоформа для *mā-ter-, *pə-ter- ? Я думал, так оно и было.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61710
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #42 on: November 18, 2010, 20:50
Плоховата шпаргалка…

Quote from: Nixer
А как выглядела цельная словоформа для *mā-ter-, *pə-ter- ?
Какого падежа?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58642
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #43 on: November 18, 2010, 20:53
Quote from: Bhudh on November 18, 2010, 20:31
Здравствуйте!
*mā-ter-, *pə-ter-, *bʰrā-ter, *sue-sor…
Где здесь  *-s?

Есть там *-s.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Reply #44 on: November 18, 2010, 20:55
Quote from: Bhudh on November 18, 2010, 20:42
То, что это основа, а не цельная словоформа. Там аблаут гуляет.

Что у вас там гуляет?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Bhudh

  • Posts: 61710
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #45 on: November 18, 2010, 20:59
Quote from: Wolliger Mensch
Есть там *-s.
Исчезнувший?

Quote from: Wolliger Mensch
Что у вас там гуляет?
Перегласовка. Ну, знаете — e-ступень, нулевая ступень…
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline spalis

  • Posts: 269
  • Gender: Male
  • Нет Бога, кроме Бога
Reply #46 on: November 18, 2010, 21:00
*-m обозначает предел, на который распостраняется действие глагола?
Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58642
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #47 on: November 18, 2010, 21:02
Quote from: Bhudh on November 18, 2010, 20:59
Quote from: Wolliger Mensch
Есть там *-s.
Исчезнувший?

А что вас удивляет?

Quote from: Bhudh on November 18, 2010, 20:59
Перегласовка. Ну, знаете — e-ступень, нулевая ступень…

Ничего там не гуляет, — всё ступени на своём месте.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Nixer

  • Posts: 520
Reply #48 on: November 18, 2010, 21:03
Quote from: Bhudh on November 18, 2010, 20:50
Какого падежа?

Именительного
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61710
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #49 on: November 18, 2010, 21:04
Quote from: Wolliger Mensch
А что вас удивляет?
Да в принципе не удивляет, а задумывает.
Когда оно там появилось? В раннеИЕ как-то сомнительно. В позднеИЕ уже отвалилось. В средне-?
Quote from: Nixer
Именительного
*mā-tēr, *pə-tēr
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: