Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Down

Author Topic: А когда исчезли окончания -s ?  (Read 41937 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nixer

  • Posts: 520
on: November 18, 2010, 14:20
Интересует когда из языков каких групп исчезали окончания -s? К примеру, имеем некоторый язык, на котором говорили примерно 4000 лет назад. Окончаний -s в нем нет. Значит, мы имеем гарантию, что это не индоевропейский язык?
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 21653
  • Gender: Male
Reply #1 on: November 18, 2010, 14:23
Колитесь. О каком языке речь?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline jvarg

  • Posts: 15057
  • Gender: Male
Reply #2 on: November 18, 2010, 15:19
Quote from: Nixer on November 18, 2010, 14:20
Интересует когда из языков каких групп исчезали окончания -s
Смотря какие языки. В балтских, например, они до сих пор на месте.
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nixer

  • Posts: 520
Reply #3 on: November 18, 2010, 15:36
Quote from: jvarg on November 18, 2010, 15:19
Quote from: Nixer on November 18, 2010, 14:20
Интересует когда из языков каких групп исчезали окончания -s
Смотря какие языки. В балтских, например, они до сих пор на месте.

Правильно ли я понимаю, что 4000 лет назад они были везде "на месте"?
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57058
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: November 18, 2010, 15:50
Quote from: Nixer on November 18, 2010, 15:36
Правильно ли я понимаю, что 4000 лет назад они были везде "на месте"?

Где «везде»? Вы о чём вообще речь ведёте? Пояснили бы.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 15057
  • Gender: Male
Reply #5 on: November 18, 2010, 16:00
Что значит везде не месте? Они даже не во всех словоформах в реконструированном ПИЕ присутствовали.

Вы как-то вопросы странно формулируете.

"Везде"- это где? В Китае? Там точно не присутствовали.

В предполагаемом месте возникновения ИЕ? Так оно достоверно не определено. По срокам распада ПИЕ-общности тоже есть разные мнения.
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #6 on: November 18, 2010, 16:02
Quote from: jvarg on November 18, 2010, 15:19
В балтских, например, они до сих пор на месте.

Обоснуйте, почему в балтских это архаизм с ПИЕйских времён. :???
Logged

Offline Nixer

  • Posts: 520
Reply #7 on: November 18, 2010, 18:46
Quote from: Wolliger Mensch on November 18, 2010, 15:50
Quote from: Nixer on November 18, 2010, 15:36
Правильно ли я понимаю, что 4000 лет назад они были везде "на месте"?

Где «везде»? Вы о чём вообще речь ведёте? Пояснили бы.

Ну разве я непонятно выразился?

Были ли 4000 лет назад индоевропейские языки, в которых окончания -s не сохранились?

Является ли отсутствие окончаний -s в языке, на котором говорили 4000 лет назад гарантией того, что он - не индоевропейский?

Когда окончания -s исчезли из различных индоевропейских языковых групп?



Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57058
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: November 18, 2010, 18:54
Quote from: Nixer on November 18, 2010, 18:46
Были ли 4000 лет назад индоевропейские языки, в которых окончания -s не сохранились?

Именно четыре тысячи лет назад, сказать сложно. В компаративистике бо́льшая часть датировок относительна. Можно точно сказать, однако, что три тысячи лет назад такие языки уже были.

Quote from: Nixer on November 18, 2010, 18:46
Является ли отсутствие окончаний -s в языке, на котором говорили 4000 лет назад гарантией того, что он - не индоевропейский?

Нет, не является. Индоевропейскость определяется не по этому признаку.

Quote from: Nixer on November 18, 2010, 18:46
Когда окончания -s исчезли из различных индоевропейских языковых групп?

В разное время. И группы роли не играют. В соседних близкородственных говорах развитие может проходить по-разному.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 21653
  • Gender: Male
Reply #9 on: November 18, 2010, 18:59
Почему почти везде это окончание отпало и как оно вообще возникло?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Nixer

  • Posts: 520
Reply #10 on: November 18, 2010, 19:27
Quote
Можно точно сказать, однако, что три тысячи лет назад такие языки уже были.
Спасибо. А можно пример?

Quote
Обоснуйте, почему в балтских это архаизм с ПИЕйских времён.
И не только в балтских. Еще например, в греческом, в испанском, цыганском, английском (мн.ч.).

Даже в русском есть следы (голос, небеса, чудеса).
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 21653
  • Gender: Male
Reply #11 on: November 18, 2010, 19:34
Quote from: Nixer on November 18, 2010, 19:27
И не только в балтских
Из современных только в балтских.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Nixer

  • Posts: 520
Reply #12 on: November 18, 2010, 19:36
Quote from: Karakurt on November 18, 2010, 19:34
Quote from: Nixer on November 18, 2010, 19:27
И не только в балтских
Из современных только в балтских.
Ну да. Греческий, испанский
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57058
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: November 18, 2010, 19:38
Quote from: Nixer on November 18, 2010, 19:27
Даже в русском есть следы (голос, небеса, чудеса).

Нет. Это сюда не относится. И цыганский тоже ни при чём.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Reply #14 on: November 18, 2010, 19:38
Quote from: Karakurt on November 18, 2010, 19:34
Из современных только в балтских.

Да ну что вы, господь с вами.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 21653
  • Gender: Male
Reply #15 on: November 18, 2010, 19:40
А где еще?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57058
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: November 18, 2010, 19:42
Quote from: Karakurt on November 18, 2010, 18:59
Почему почти везде это окончание отпало…

Странные вы вопросы задаёте.

Этимологий *-s много. Есть одна, хорошо обоснованная.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Reply #17 on: November 18, 2010, 19:43
Quote from: Karakurt on November 18, 2010, 19:40
А где еще?

Даже Nixer вам сам примеры привёл.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 21653
  • Gender: Male
Reply #18 on: November 18, 2010, 19:45
Волингер, колитесь!
Logged
͡° ͜つ ͡°
Reply #19 on: November 18, 2010, 19:46
Woolman, Вы поддерживаете ностратику? :D
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline jvarg

  • Posts: 15057
  • Gender: Male
Reply #20 on: November 18, 2010, 19:48
Quote from: Wolliger Mensch on November 18, 2010, 19:42
Этимологий *-s много. Есть одна, хорошо обоснованная
Поделитесь. Мне интересно. Честно.
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline spalis

  • Posts: 269
  • Gender: Male
  • Нет Бога, кроме Бога
Reply #21 on: November 18, 2010, 19:48
окончание *-s в ИЕЯ обозначало единичность
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57058
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #22 on: November 18, 2010, 19:50
Quote from: jvarg on November 18, 2010, 19:48
Поделитесь. Мне интересно. Честно.

*s-ом маркировались активные имена. Часть инактивных имела окончание *-t. Параллелизм с двуосновным местоимением, *so для активных имён и *to для инактивных, очевиден.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Reply #23 on: November 18, 2010, 19:51
Quote from: spalis on November 18, 2010, 19:48
окончание *-s в ИЕЯ обозначало единичность

Бррр.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nixer

  • Posts: 520
Reply #24 on: November 18, 2010, 20:06
То есть, можно говорить, что это изначально форма артикля?
Logged
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: