Author Topic: А когда исчезли окончания -s ?  (Read 41937 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nixer

  • Posts: 520
Интересует когда из языков каких групп исчезали окончания -s? К примеру, имеем некоторый язык, на котором говорили примерно 4000 лет назад. Окончаний -s в нем нет. Значит, мы имеем гарантию, что это не индоевропейский язык?

Offline Karakurt

  • Posts: 21653
  • Gender: Male
Колитесь. О каком языке речь?
͡° ͜つ ͡°

Offline jvarg

  • Posts: 15057
  • Gender: Male
Интересует когда из языков каких групп исчезали окончания -s
Смотря какие языки. В балтских, например, они до сих пор на месте.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nixer

  • Posts: 520
Интересует когда из языков каких групп исчезали окончания -s
Смотря какие языки. В балтских, например, они до сих пор на месте.

Правильно ли я понимаю, что 4000 лет назад они были везде "на месте"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57058
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Правильно ли я понимаю, что 4000 лет назад они были везде "на месте"?

Где «везде»? Вы о чём вообще речь ведёте? Пояснили бы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 15057
  • Gender: Male
Что значит везде не месте? Они даже не во всех словоформах в реконструированном ПИЕ присутствовали.

Вы как-то вопросы странно формулируете.

"Везде"- это где? В Китае? Там точно не присутствовали.

В предполагаемом месте возникновения ИЕ? Так оно достоверно не определено. По срокам распада ПИЕ-общности тоже есть разные мнения.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
В балтских, например, они до сих пор на месте.

Обоснуйте, почему в балтских это архаизм с ПИЕйских времён. :???

Offline Nixer

  • Posts: 520
Правильно ли я понимаю, что 4000 лет назад они были везде "на месте"?

Где «везде»? Вы о чём вообще речь ведёте? Пояснили бы.

Ну разве я непонятно выразился?

Были ли 4000 лет назад индоевропейские языки, в которых окончания -s не сохранились?

Является ли отсутствие окончаний -s в языке, на котором говорили 4000 лет назад гарантией того, что он - не индоевропейский?

Когда окончания -s исчезли из различных индоевропейских языковых групп?




Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57058
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Были ли 4000 лет назад индоевропейские языки, в которых окончания -s не сохранились?

Именно четыре тысячи лет назад, сказать сложно. В компаративистике бо́льшая часть датировок относительна. Можно точно сказать, однако, что три тысячи лет назад такие языки уже были.

Является ли отсутствие окончаний -s в языке, на котором говорили 4000 лет назад гарантией того, что он - не индоевропейский?

Нет, не является. Индоевропейскость определяется не по этому признаку.

Когда окончания -s исчезли из различных индоевропейских языковых групп?

В разное время. И группы роли не играют. В соседних близкородственных говорах развитие может проходить по-разному.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 21653
  • Gender: Male
Почему почти везде это окончание отпало и как оно вообще возникло?
͡° ͜つ ͡°

Offline Nixer

  • Posts: 520
Quote
Можно точно сказать, однако, что три тысячи лет назад такие языки уже были.
Спасибо. А можно пример?

Quote
Обоснуйте, почему в балтских это архаизм с ПИЕйских времён.
И не только в балтских. Еще например, в греческом, в испанском, цыганском, английском (мн.ч.).

Даже в русском есть следы (голос, небеса, чудеса).

Offline Karakurt

  • Posts: 21653
  • Gender: Male
И не только в балтских
Из современных только в балтских.
͡° ͜つ ͡°

Offline Nixer

  • Posts: 520
И не только в балтских
Из современных только в балтских.
Ну да. Греческий, испанский

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57058
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Даже в русском есть следы (голос, небеса, чудеса).

Нет. Это сюда не относится. И цыганский тоже ни при чём.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Из современных только в балтских.

Да ну что вы, господь с вами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 21653
  • Gender: Male
А где еще?
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57058
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Почему почти везде это окончание отпало…

Странные вы вопросы задаёте.

Этимологий *-s много. Есть одна, хорошо обоснованная.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

А где еще?

Даже Nixer вам сам примеры привёл.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 21653
  • Gender: Male
Волингер, колитесь!
͡° ͜つ ͡°

Woolman, Вы поддерживаете ностратику? :D
͡° ͜つ ͡°

Offline jvarg

  • Posts: 15057
  • Gender: Male
Этимологий *-s много. Есть одна, хорошо обоснованная
Поделитесь. Мне интересно. Честно.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline spalis

  • Posts: 269
  • Gender: Male
  • Нет Бога, кроме Бога
окончание *-s в ИЕЯ обозначало единичность

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57058
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Поделитесь. Мне интересно. Честно.

*s-ом маркировались активные имена. Часть инактивных имела окончание *-t. Параллелизм с двуосновным местоимением, *so для активных имён и *to для инактивных, очевиден.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

окончание *-s в ИЕЯ обозначало единичность

Бррр.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nixer

  • Posts: 520
То есть, можно говорить, что это изначально форма артикля?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: