Author Topic: А когда исчезли окончания -s ?  (Read 36395 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44067
  • Gender: Male
Я прекрасно могу выговорить [пхтрес] и даже [пʔтрес].
:o
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Я прекрасно могу выговорить [пхтрес] и даже [пʔтрес].
:o

Да, это и меня тоже впечатлило :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Чайник777

  • Posts: 9628
  • Gender: Male
У вас проблемы со слухом, конечно.
Или что-то с компьютером и качеством воспроизводимого на нём звука, может наушники или колонки плохие.
Это не оскорбление. В той записи хорошо слышно слово, которое никак не запишешь как [кхночь].

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Vembras

  • Posts: 330
Нет, я фонетист и умею читать спектрогаммы, этого вполне хватит.

Вы еще и предподователь алткирхэнславишэшпрахэ  в немецком университете - где-то и такое приходилось читать. Да и гигиенист - тоже.

Quote
Vituperatio stultorum laus est.
У вас конечно кроме личных наездов других "аргументов" не будет, что в случае невежи вполне ожидаемо.

А зачем они - аргументы? Если 4 форумиста не слышат разницы(у?) в звучании двух одинаковых фонем, а фонетист слышит - тогда легче всего направить усомнившегося к умывальнику. Поскольку это Вы первым перешли в ad hominem - я к Вашим услугам.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Вы еще и предподователь алткирхэнславишэшпрахэ  в немецком университете - где-то и такое приходилось читать.

В чем проблема? У вас в Литвах запрещено людям, занимающимся фонетикой, преподавать старославянский? Странно...

в звучании двух одинаковых фонем

Советую вам почитать какой-нибудь начальный учебних по общей фонетике.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Vembras

  • Posts: 330

В чем проблема? У вас в Литвах запрещено людям, занимающимся фонетикой, преподавать старославянский? Странно...


Не запрещено. Я в первый раз услышал такую форму (в Литвах) - это экспромт или ... ?

Quote
Советую вам почитать какой-нибудь начальный учебних по общей фонетике.

Читал - правда то был учебник для ВУЗ-ов. Дискус был про звучание и чистоту ушей. Как они должны были звучать - я представляю и слышал. Но в этом ресурсе они звучали одинакого. Надо было это признать - а не отсылать опонента мыть уши. Да и только.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Не запрещено.
Ну так в чем проблема?

Читал - правда то был учебник для ВУЗ-ов.

Перечитайте. У вас с терминологией проблемы.

Но в этом ресурсе они звучали одинакого.

Не факт.

Вопрос: какое это имеет отношение к настоящей теме? Или вы пришли сюда просто попердывать, чтоб мне или себе что-то доказать? Мне это неинтересно, отстаньте. Либо по делу, либо молчите, пожалуйста.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline DeSTRUCTOR

  • Posts: 89
  • Gender: Male
А причем тут маркер активности -s?))))
У меня вопрос. А как связан этот маркер с генитивом? Я имею ввиду латинский генитив на -s (Да и не только в латыне, например в греческом или даже в английском -'s, которое довольна таки редко встречается). Я знаю, что помимо этого окончания в латыне   имелось еще и окончание -i, которое ныне является более распространенным среди ИЕ языков, которые сохранили падежную систему в более менее полной форме. И еще вопрос, почему так часто формы генитива ед.ч. похожи на им.п. мн.ч. не во всех конечно падежах (если говорить про русский язык)?

Offline Rusiok

  • Posts: 3139
  • Gender: Male
А причем тут маркер активности -s?))))
У меня вопрос. А как связан этот маркер с генитивом?

Ответ на этот вопрос есть у Гамкрелидзе с Ивановым. Мол, атрибутивные конструкции на  *-os и *-om развились из примыканий инактива к активу и наоборот. Книга "Индоевропейский язык и индоевропейцы" #11 , а в книжке стр. 277

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Я в первый раз услышал такую форму (в Литвах) - это экспромт или ... ?
Обычная синекдоха
肏! Τίς πέπορδε;

Offline KKKKK

  • Posts: 448
  • Gender: Male
Quote
-om
Ну в русском есть до сих пор это падежное окончание. Хм, ну насчет т на конце слов. В русском глаголы образуются путем присоединения -ть-, называется это окончанием инфинитива, любопытно, такое в индоевропейском выделяют?, ну и глаголы с частицой "сь" присоединением, кстати в литовском языке вроде глаголы с похожими образовываются частицами.
 :) ну вообще в балтийском может тока в именительном падеже окончание с индоевропейское, а в славянских языках оно якобы отпало из-за закона открытого слога, ну по гипотезе.
 :) хотя, как почитал здесь тему, что такие окончания были в индоевропейском это лишь гипотеза.
 ;D

Offline Bhudh

  • Posts: 54492
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
как почитал здесь тему, что такие окончания были в индоевропейском это лишь гипотеза
В каком смысле «были»?
Кроме балтийских оно сохранилось в греческом, романских, в изменённом виде — в германских.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Ну в русском есть до сих пор это падежное окончание.

Чиво?  :o
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Bhudh

  • Posts: 54492
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это он, видать, про серпом и молотом
Звон слыхал…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline KKKKK

  • Posts: 448
  • Gender: Male
Ну в русском есть до сих пор это падежное окончание.

Чиво?  :o
в русском есть это окончание, по некоторым реконструкциям такое падежное окончание в индоевропейском выделяют.

в романских языках это окончание уже не окончание, падежей там нет, неизменная часть слова, только  румынский два падежа для существительных сохранил. и то думаю это из за влияния славянских языков.

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
в русском есть это окончание, по некоторым реконструкциям такое падежное окончание в индоевропейском выделяют.

А если подучить матчасть?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline KKKKK

  • Posts: 448
  • Gender: Male

Ну ладно вообще окончание ом в русском в творительном падеже, а в индоевропейском его выделяют якобы в родительном.  :) но хрен знает, это лишь реконструкции ведь.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Bhudh

  • Posts: 54492
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: