Автор Тема: А когда исчезли окончания -s ?  (Прочитано 43721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nixer

  • Сообщений: 520
да, но здесь часть кластера относится к одному слогу, часть к другому.

По какому принципу вы определяете границы слогов?

К предыдущему слогу относят все согласные, кроме одного, непосредственно предшествующего гласному. Исключения могут делаться только для сочетаний с+согласный и ст+сонор.

Вы кроме великого могучего какой-нибудь язык знаете?

И в каком же языке произносятся непроизносимые звукосочетания?

Вы можете произнести "Чхнуть"? Если да - произнесите и запишите в файл, но так, чтобы после ч никакой гласный не слышался, а мы послушаем.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62278
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
RawonaM, сделай возможность отписаться от темы, а?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
Цитировать
Википедия говорит, что [h], [ʔ], [ə] или [ə] ~ [e].

[h] - то же самое, что велярный [х]. Нет тут никакой разницы.
:E:
То, что в русском языке нет звука [h] и мы его заменяем на [x], вовсе не значит, что [h] велярный.
Поучите немецкий, что ли.

См. (wiki/ru) Глухой_глоттальный_спирант

Цитировать
или [ə] ~ [e]

Тогда это не согласный.
[/quote]
А кто говорил, что буквой h1 обязательно обозначается согласный? Это как с n, m, r: иногда они гласные, иногда — согласные. А вот точное фонетическое значение индо-европейского h1 неизвестно.

Вы кроме великого могучего какой-нибудь язык знаете?

И в каком же языке произносятся непроизносимые звукосочетания?
Что значит непроизносимые? Вон, в английском [gn] непроизносимое. И что?

К предыдущему слогу относят все согласные, кроме одного, непосредственно предшествующего гласному. Исключения могут делаться только для сочетаний с+согласный и ст+сонор.
И с чего вы взяли, что этот принцип единственно верен и применим для всех языков?

Offtop
RawonaM, сделай возможность отписаться от темы, а?
См. вложение
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62278
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это на почту. А я хочу, штобы мне в Непрочитанных ответах не вылазило, словно меня тут и не було.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
К предыдущему слогу относят все согласные, кроме одного, непосредственно предшествующего гласному.

В слове «кто» сколько слогов?

И в каком же языке произносятся непроизносимые звукосочетания?

Я вам уже говорил: я не умею != невозможно

Вы можете произнести "Чхнуть"? Если да - произнесите и запишите в файл, но так, чтобы после ч никакой гласный не слышался, а мы послушаем.

чхнуть, pchnąć, tchnienie
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Оффлайн Nixer

  • Сообщений: 520
Цитировать
То, что в русском языке нет звука [h] и мы его заменяем на [х], вовсе не значит, что [h] велярный.
Поучите немецкий, что ли.

Я уже приводил ссылки на примеры звуков в Википедии. То, что, как предполагается, должно соответствовать русскому [х], диктор произносит чуть ли не как [с], а вот глоттальный фрикатив он произносит почти как русское [х]. Я думаю, различие между этими звуками просто выдумано на ровном месте (почему, кстати, тогда русское и английское [t] в IPA обозначается одинаково? разные же звуки и произносятся по-разному).


Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
Я думаю, различие между этими звуками просто выдумано на ровном месте

:???

почему, кстати, тогда русское и английское [t] в IPA обозначается одинаково?

Учите матчасть.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Оффлайн Nixer

  • Сообщений: 520
Цитировать
А кто говорил, что буквой h1 обязательно обозначается согласный?

Утверждалось, что это согласный в слове ph1ter.

Цитировать
Это как с n, m, r: иногда они гласные, иногда — согласные.
Если одними и теми же символами обозначаются разные звуки (то гласные, то согласные), значит, реконструкция просто не полна.

Цитировать
И с чего вы взяли, что этот принцип единственно верен и применим для всех языков?
Мы про русское слово говорили. В любом случае, это очевидно, наличие гласной перед кластером существенно облегчает его произношение.

Цитировать
Я вам уже говорил: я не умею != невозможно

Пример. Пример есть? Со звукозаписью. Сделанный тем, кто умеет.

Цитировать
чхнуть

Это слово какого языка? Вы уверены, что оно произносится как пишется?

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
Это слово какого языка? Вы уверены, что оно произносится как пишется?

Это сейчас все равно. Дело в сочетании звуков.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Оффлайн Nixer

  • Сообщений: 520
Это слово какого языка? Вы уверены, что оно произносится как пишется?

Это сейчас все равно. Дело в сочетании звуков.

Ну так вы уверены, что там именно такое сочетание звуков, как вы написали, и после ч нету гласного звука?

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
В любом случае, это очевидно, наличие гласной перед кластером существенно облегчает его произношение.

Ну и?

Ну так вы уверены, что там именно такое сочетание звуков, как вы написали, и после ч нету гласного звука?

Вы здесь кагбэ утверждали, что такое сочетание невозможно вообще. Не пытайтесь подменять тему разговора, со мной это не пройдет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Оффлайн Nixer

  • Сообщений: 520
Цитировать
Вы здесь кагбэ утверждали, что такое сочетание невозможно вообще. Не пытайтесь подменять тему разговора, со мной это не пройдет.

Сочитание в письменной речи или в устной? В письменной речи возможно - бумага все стерпит. А в устной - нет.

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
Я думаю, различие между этими звуками просто выдумано на ровном месте…
Поучите немецкий, я же говорю. Там [x] и [h] — разные звуки.

почему, кстати, тогда русское и английское [t] в IPA обозначается одинаково? разные же звуки и произносятся по-разному
Английское [t] и русское [] пишутся по-разному. Просто диакритика зубных обычно не пишется, так как в русском фонемы [t] нет, и она воспринимается как аллофон [].

Цитировать
А кто говорил, что буквой h1 обязательно обозначается согласный?

Утверждалось, что это согласный в слове ph1ter.
Кем? Где? Приведите цитату.

Цитировать
Это как с n, m, r: иногда они гласные, иногда — согласные.
Если одними и теми же символами обозначаются разные звуки (то гласные, то согласные), значит, реконструкция просто не полна.
:-\
При чём тут это вообще?

Цитировать
И с чего вы взяли, что этот принцип единственно верен и применим для всех языков?
Мы про русское слово говорили. В любом случае, это очевидно, наличие гласной перед кластером существенно облегчает его произношение.
Так про русский или про праиндоевропейский?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
Сочитание в письменной речи или в устной? В письменной речи возможно - бумага все стерпит. А в устной - нет.

Я ж вам говорил, подменять тему разговора в дискуссии со мной не стоит.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Онлайн Rusiok

  • Сообщений: 3941
  • Пол: Мужской
согласный в слове ph1ter.
pḤ2ter 'отче!'

Если одними и теми же символами обозначаются разные звуки (то гласные, то согласные), значит, реконструкция просто не полна
В полной научной записи гласный аллофон снабжается кружком внизу. h2 - это упрощённая запись. Как говорится, кто в курсе, тот поймет...

Я тоже считаю, что произношение гласного аллофона ларингальных вызывает затруднения у нас, говорящих на современных индоевропейских языках. Вот не могу я представить громкого произношения звательного падежа пХтэр. Но показано, что типологически это возможно (например, в арабском диалекте Бейрута).

Может быть, все дело в том, что реконструируется язык в неустойчивом состоянии накануне распада.

pxtɛr
Вы ударяете второй слог, а реконструируется, что ударным в звательном падеже был первый слог!
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58855
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Цитировать
чхнуть
Это слово какого языка? Вы уверены, что оно произносится как пишется?

Вам русский родной?

Цитата: Орфографический словарь

чхнуть, чхну, чхнёт
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Nixer

  • Сообщений: 520
Цитировать
Поучите немецкий, я же говорю. Там
  • и [h] — разные звуки.
Возможно, но при этом не понятно, как они соотносятся с русскими звуками. Вот пример. Вот это http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Voiceless_palatal_fricative.ogg например, должно соответствовать русскому мягкому х. А что мы слышим? Мы слышим [щ].
Цитировать
Кем? Где? Приведите цитату.
Bhudh, выше по треду (утверждая, что в слове ph2ter только один слог). Если ларингалы - это гласные, то вопросов нет, разумеется.
Цитировать
Так про русский или про праиндоевропейский?
В любом языке это так. И если что-то непроизносимо в одном языке, то оно не будет произносимо и в другом. Я просил привести мне примеры кластеров, но мне почему-то привели примеры из грузинского, где кластеры из 6 согласных существуют в письменной речи. Но разве отсюбда следует, что такие кластеры существуют и в устной речи?

Сочитание в письменной речи или в устной? В письменной речи возможно - бумага все стерпит. А в устной - нет.

Я ж вам говорил, подменять тему разговора в дискуссии со мной не стоит.

Я тему разговора не подменяю. Такого сочетания звуков в устной речи быть не может. По крайней мере, я выговорить его не могу и ни от кого никогда не слышал.

Цитировать
Вам русский родной?
Да.

Цитата: Орфографический словарь
чхнуть, чхну, чхнёт

Бумага все стерпит. Но это не означает, что так оно и произносится. В разговорной речи я слышал только варианты "чхать" и "начхать". Видимо, остальные формы получены из этих путем формальной инфлекции и существуют только в письменной речи.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58855
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Бумага все стерпит. Но это не означает, что так оно и произносится.

Так и произносится.

Ещё:

Цитата: Ушак
ДХНУТЬ, дхну, дхнёшь, ·совер., что (·поэт. ·устар. и ·прост. ).

1. То же, что дохнуть. Не дхни!

2. Вдохнуть. «Дхнул жизнь в него.» Пушкин.

Сейчас это слово принято писать через с ы из итератива — дыхнуть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
Вы ударяете второй слог, а реконструируется, что ударным в звательном падеже был первый слог!

Я ударяю первый и последний слог одновременно.

Возможно, но при этом не понятно, как они соотносятся с русскими звуками. Вот пример. Вот это http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Voiceless_palatal_fricative.ogg например, должно соответствовать русскому мягкому х. А что мы слышим? Мы слышим [щ].

Это проблема википедии и отчасти ваших ушей.

И если что-то непроизносимо в одном языке, то оно не будет произносимо и в другом.

Бред.
Такой люди фонетика обсуждай...

Я просил привести мне примеры кластеров, но мне почему-то привели примеры из грузинского, где кластеры из 6 согласных существуют в письменной речи.

Вы не только глухи но и слепы?

Такого сочетания звуков в устной речи быть не может.

Бла-бла-бла.

По крайней мере, я выговорить его не могу и ни от кого никогда не слышал.

Это уже ближе к истине.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: