А когда исчезли окончания -s ?

[Nixer]

да, но здесь часть кластера относится к одному слогу, часть к другому.

По какому принципу вы определяете границы слогов?

К предыдущему слогу относят все согласные, кроме одного, непосредственно предшествующего гласному. Исключения могут делаться только для сочетаний с+согласный и ст+сонор.

Вы кроме великого могучего какой-нибудь язык знаете?

И в каком же языке произносятся непроизносимые звукосочетания?

Вы можете произнести "Чхнуть"? Если да - произнесите и запишите в файл, но так, чтобы после ч никакой гласный не слышался, а мы послушаем.

[Bhudh]

RawonaM, сделай возможность отписаться от темы, а?

[Demetrius]

Википедия говорит, что [h], [ʔ], [ə] или [ə] ~ [e].

[h] - то же самое, что велярный [х]. Нет тут никакой разницы.

То, что в русском языке нет звука [h] и мы его заменяем на [x], вовсе не значит, что [h] велярный.
Поучите немецкий, что ли.

См. (wiki/ru) Глухой_глоттальный_спирант

или [ə] ~ [e]

Тогда это не согласный.

[/quote]
А кто говорил, что буквой h₁ обязательно обозначается согласный? Это как с n, m, r: иногда они гласные, иногда — согласные. А вот точное фонетическое значение индо-европейского h₁ неизвестно.

Вы кроме великого могучего какой-нибудь язык знаете?

И в каком же языке произносятся непроизносимые звукосочетания?

Что значит непроизносимые? Вон, в английском [gn] непроизносимое. И что?

К предыдущему слогу относят все согласные, кроме одного, непосредственно предшествующего гласному. Исключения могут делаться только для сочетаний с+согласный и ст+сонор.

И с чего вы взяли, что этот принцип единственно верен и применим для всех языков?

RawonaM, сделай возможность отписаться от темы, а?

См. вложение

[Bhudh]

Это на почту. А я хочу, штобы мне в Непрочитанных ответах не вылазило, словно меня тут и не було.

[lehoslav]

К предыдущему слогу относят все согласные, кроме одного, непосредственно предшествующего гласному.

В слове «кто» сколько слогов?

И в каком же языке произносятся непроизносимые звукосочетания?

Я вам уже говорил: я не умею != невозможно

Вы можете произнести "Чхнуть"? Если да - произнесите и запишите в файл, но так, чтобы после ч никакой гласный не слышался, а мы послушаем.

чхнуть, pchnąć, tchnienie

[Nixer]

То, что в русском языке нет звука [h] и мы его заменяем на [х], вовсе не значит, что [h] велярный.
Поучите немецкий, что ли.

Я уже приводил ссылки на примеры звуков в Википедии. То, что, как предполагается, должно соответствовать русскому [х], диктор произносит чуть ли не как [с], а вот глоттальный фрикатив он произносит почти как русское [х]. Я думаю, различие между этими звуками просто выдумано на ровном месте (почему, кстати, тогда русское и английское [t] в IPA обозначается одинаково? разные же звуки и произносятся по-разному).

[lehoslav]

Я думаю, различие между этими звуками просто выдумано на ровном месте

почему, кстати, тогда русское и английское [t] в IPA обозначается одинаково?

Учите матчасть.

[Nixer]

А кто говорил, что буквой h₁ обязательно обозначается согласный?

Утверждалось, что это согласный в слове ph₁ter.

Это как с n, m, r: иногда они гласные, иногда — согласные.

Если одними и теми же символами обозначаются разные звуки (то гласные, то согласные), значит, реконструкция просто не полна.

И с чего вы взяли, что этот принцип единственно верен и применим для всех языков?

Мы про русское слово говорили. В любом случае, это очевидно, наличие гласной перед кластером существенно облегчает его произношение.

Я вам уже говорил: я не умею != невозможно

Пример. Пример есть? Со звукозаписью. Сделанный тем, кто умеет.

чхнуть

Это слово какого языка? Вы уверены, что оно произносится как пишется?

[lehoslav]

Это слово какого языка? Вы уверены, что оно произносится как пишется?

Это сейчас все равно. Дело в сочетании звуков.

[Nixer]

Это слово какого языка? Вы уверены, что оно произносится как пишется?

Это сейчас все равно. Дело в сочетании звуков.

Ну так вы уверены, что там именно такое сочетание звуков, как вы написали, и после ч нету гласного звука?

[lehoslav]

В любом случае, это очевидно, наличие гласной перед кластером существенно облегчает его произношение.

Ну и?

Ну так вы уверены, что там именно такое сочетание звуков, как вы написали, и после ч нету гласного звука?

Вы здесь кагбэ утверждали, что такое сочетание невозможно вообще. Не пытайтесь подменять тему разговора, со мной это не пройдет.

[Nixer]

Вы здесь кагбэ утверждали, что такое сочетание невозможно вообще. Не пытайтесь подменять тему разговора, со мной это не пройдет.

Сочитание в письменной речи или в устной? В письменной речи возможно - бумага все стерпит. А в устной - нет.

[Demetrius]

Я думаю, различие между этими звуками просто выдумано на ровном месте…

Поучите немецкий, я же говорю. Там [x] и [h] — разные звуки.

почему, кстати, тогда русское и английское [t] в IPA обозначается одинаково? разные же звуки и произносятся по-разному

Английское [t] и русское [t̪] пишутся по-разному. Просто диакритика зубных обычно не пишется, так как в русском фонемы [t] нет, и она воспринимается как аллофон [t̪].

А кто говорил, что буквой h₁ обязательно обозначается согласный?

Утверждалось, что это согласный в слове ph₁ter.

Кем? Где? Приведите цитату.

Это как с n, m, r: иногда они гласные, иногда — согласные.

Если одними и теми же символами обозначаются разные звуки (то гласные, то согласные), значит, реконструкция просто не полна.

При чём тут это вообще?

И с чего вы взяли, что этот принцип единственно верен и применим для всех языков?

Мы про русское слово говорили. В любом случае, это очевидно, наличие гласной перед кластером существенно облегчает его произношение.

Так про русский или про праиндоевропейский?

[lehoslav]

Сочитание в письменной речи или в устной? В письменной речи возможно - бумага все стерпит. А в устной - нет.

Я ж вам говорил, подменять тему разговора в дискуссии со мной не стоит.

pxtɛr

[Rusiok]

согласный в слове ph₁ter.

pḤ₂ter 'отче!'

Если одними и теми же символами обозначаются разные звуки (то гласные, то согласные), значит, реконструкция просто не полна

В полной научной записи гласный аллофон снабжается кружком внизу. h₂ - это упрощённая запись. Как говорится, кто в курсе, тот поймет...

Я тоже считаю, что произношение гласного аллофона ларингальных вызывает затруднения у нас, говорящих на современных индоевропейских языках. Вот не могу я представить громкого произношения звательного падежа пХтэр. Но показано, что типологически это возможно (например, в арабском диалекте Бейрута).

Может быть, все дело в том, что реконструируется язык в неустойчивом состоянии накануне распада.

pxtɛr

Вы ударяете второй слог, а реконструируется, что ударным в звательном падеже был первый слог!

[Wolliger Mensch]

чхнуть

Это слово какого языка? Вы уверены, что оно произносится как пишется?

Вам русский родной?

чхнуть, чхну, чхнёт

[Nixer]

Поучите немецкий, я же говорю. Там

• и [h] — разные звуки.

Возможно, но при этом не понятно, как они соотносятся с русскими звуками. Вот пример. Вот это http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Voiceless_palatal_fricative.ogg например, должно соответствовать русскому мягкому х. А что мы слышим? Мы слышим [щ].

Кем? Где? Приведите цитату.

Bhudh, выше по треду (утверждая, что в слове ph₂ter только один слог). Если ларингалы - это гласные, то вопросов нет, разумеется.

Так про русский или про праиндоевропейский?

В любом языке это так. И если что-то непроизносимо в одном языке, то оно не будет произносимо и в другом. Я просил привести мне примеры кластеров, но мне почему-то привели примеры из грузинского, где кластеры из 6 согласных существуют в письменной речи. Но разве отсюбда следует, что такие кластеры существуют и в устной речи?

Сочитание в письменной речи или в устной? В письменной речи возможно - бумага все стерпит. А в устной - нет.

Я ж вам говорил, подменять тему разговора в дискуссии со мной не стоит.

Я тему разговора не подменяю. Такого сочетания звуков в устной речи быть не может. По крайней мере, я выговорить его не могу и ни от кого никогда не слышал.

Вам русский родной?

Да.

чхнуть, чхну, чхнёт

Бумага все стерпит. Но это не означает, что так оно и произносится. В разговорной речи я слышал только варианты "чхать" и "начхать". Видимо, остальные формы получены из этих путем формальной инфлекции и существуют только в письменной речи.

[Wolliger Mensch]

Бумага все стерпит. Но это не означает, что так оно и произносится.

Так и произносится.

Ещё:

ДХНУТЬ, дхну, дхнёшь, ·совер., что (·поэт. ·устар. и ·прост. ).

1. То же, что дохнуть. Не дхни!

2. Вдохнуть. «Дхнул жизнь в него.» Пушкин.

Сейчас это слово принято писать через с ы из итератива — дыхнуть.

[lehoslav]

Вы ударяете второй слог, а реконструируется, что ударным в звательном падеже был первый слог!

Я ударяю первый и последний слог одновременно.

Возможно, но при этом не понятно, как они соотносятся с русскими звуками. Вот пример. Вот это http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Voiceless_palatal_fricative.ogg например, должно соответствовать русскому мягкому х. А что мы слышим? Мы слышим [щ].

Это проблема википедии и отчасти ваших ушей.

И если что-то непроизносимо в одном языке, то оно не будет произносимо и в другом.

Бред.
Такой люди фонетика обсуждай...

Я просил привести мне примеры кластеров, но мне почему-то привели примеры из грузинского, где кластеры из 6 согласных существуют в письменной речи.

Вы не только глухи но и слепы?

Такого сочетания звуков в устной речи быть не может.

Бла-бла-бла.

По крайней мере, я выговорить его не могу и ни от кого никогда не слышал.

Это уже ближе к истине.