Author Topic: А когда исчезли окончания -s ?  (Read 36409 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote from: Nixer
все современные языки нормальные
Вам уже намекали на грузинский.

Можете привести пример самого сложного кластера в грузинском?

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Сейчас не могу, но там было что-то около 9 или 11 согласных в анлауте…

Кстати, как вам русское слово «взбзднуть»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote
Кстати, как вам русское слово «взбзднуть»?

1. Слово это уникальное, и очевидно, сконструированное. И, кстати, очевидно, что все согласные в нем не произносятся (мне слышится "взбзнуть")
2. Произносится вполне нормально, так как все согласные - звонкие ("бгдрез" произнести можно, "пхтрес" - нельзя)
3. Предположить, что в таком гласно-дефицитном кластере ларингал, который имел свойство превращаться в гласную, не стал гласной, просто невероятно. Так же как и предположение, что все глухие согласные перед звонкой согласной остались глухими.

И еще я не представляю в таком кластере, по середине, фрикатив. Фрикатив означает выпуск запасенного воздуха, как после такой потери можно произнести согласный звук? Есть хоть один живой пример кластера с фрикативом посередине?

Offline iopq

  • Posts: 5952
сбить - [збит']
фрикатив, вестимо

по средине тоже без проблем - взбить
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Quote
2. Произносится вполне нормально, так как все согласные - звонкие ("бгдрез" произнести можно, "пхтрес" - нельзя)
Шозабред? В чём разница?

Quote
3. Предположить, что в таком гласно-дефицитном кластере ларингал, который имел свойство превращаться в гласную, не стал гласной, просто невероятно. Так же как и предположение, что все глухие согласные перед звонкой согласной остались глухими.
Так он же и стал.
То, что он записывается буквой h, ещё не значит…

Quote
И еще я не представляю в таком кластере, по середине, фрикатив. Фрикатив означает выпуск запасенного воздуха, как после такой потери можно произнести согласный звук? Есть хоть один живой пример кластера с фрикативом посередине?
Неужели так сложно посмотреть?..
(wiki/en) Georgian_language#Words_that_begin_with_multiple_consonants

მწვრთნელი, (mts'vrtneli), "trainer"
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Nixer

  • Posts: 521
сбить - [збит']
фрикатив, вестимо

по средине тоже без проблем - взбить

А велярный фрикатив?

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
А где вы в слове phter велярный нашли?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote
Так он же и стал.
То, что он записывается буквой h, ещё не значит…

Ну вот люди утверждают, что это - согласный звук в ПИЕ. И что слово это односложное.

Quote
mts'vrtneli, "trainer"
Не верю, что оно произносится без гласной между v и r или согласные не редуцируются.
В данном случае, думаю, имеет место наличие гласного звука между v и r.

А где вы в слове phter велярный нашли?

Ну вот утверждают же люди, что оно произносилось "пхтер".



Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
А где вы в слове phter велярный нашли?

А что это за звук тогда?
Никто не знает.
Википедия говорит, что [h], [ʔ], [ə] или [ə] ~ [e].
Но никак не велярный.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Ну вот утверждают же люди, что оно произносилось "пхтер".
Когда?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это на меня намёк? Я лишь о лёгкости произношения мной такого кластера говорил, о чтении *ph₂ters ничего не утверждая.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote
Википедия говорит, что [h], [ʔ], [ə] или [ə] ~ [e].

[h] - то же самое, что велярный [х]. Нет тут никакой разницы.

Quote
или [ə] ~ [e]

Тогда это не согласный.

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nixer

  • Posts: 521
Это Вы про какой ларингал?

Про тот, который в слове "отец".

Кстати, послушал я примеры произношения в Википедии. Это просто жесть какая-то.

Например, вот этот звук, якобы, звонкий: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Voiced_glottal_fricative.ogg

Хотя диктор произносит его как глухой.

А вот этот звук http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Voiceless_velar_fricative.ogg

Это, якобы, русское [х] как в слове "хвост". Нда... С такими примерами англоязычные никогда русскому языку не научатся.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
А я не могу - язык сам вставляет гласную.

Надо упражняться.

2. Произносится вполне нормально, так как все согласные - звонкие ("бгдрез" произнести можно, "пхтрес" - нельзя)

Ыыы, чезабред?

Предположить, что в таком гласно-дефицитном кластере ларингал, который имел свойство превращаться в гласную, не стал гласной, просто невероятно.

Почему невероятно?? На каком основании вы это утверждаете? Сколько языков вы изучали?

И еще я не представляю в таком кластере, по середине, фрикатив. Фрикатив означает выпуск запасенного воздуха, как после такой потери можно произнести согласный звук? Есть хоть один живой пример кластера с фрикативом посередине?

Пытаемся создать новую фонетическую школу. Пока что не очень выходит...

А велярный фрикатив?

Польское pchnąć подходит?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52522
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Польское pchnąć подходит?

Чхнуть, затхлый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote
На каком основании вы это утверждаете?
На том, что без гласной это произнести невозможно.

Польское pchnąć подходит?

Чхнуть, затхлый.

затхлый - да, но здесь часть кластера относится к одному слогу, часть к другому. Если бы гласной в первом слоге не было, боло бы непроизносимо.

чхнуть - извини, произнести это не могу.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
На том, что без гласной это произнести невозможно.

не умею / мне это не дано / у меня не получается != невозможно
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nixer

  • Posts: 521
На том, что без гласной это произнести невозможно.

не умею / мне это не дано / у меня не получается != невозможно

Невозможно это невозможно. У других людей я этого тоже никогда не слышал. Ни в живой речи, ни в записи.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
да, но здесь часть кластера относится к одному слогу, часть к другому.

По какому принципу вы определяете границы слогов?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Невозможно это невозможно. У других людей я этого тоже никогда не слышал. Ни в живой речи, ни в записи.

Вы кроме великого могучего какой-нибудь язык знаете?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: