Author Topic: их, ихний  (Read 29371 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 38678
  • Gender: Male
Reply #150 on: July 30, 2016, 18:39
А мой дед говорил вместо им (кем), ём: он-ём. Но во мн. ч. было они-йим.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #151 on: July 30, 2016, 18:45
А мой дед говорил вместо им (кем), ём: он-ём.
А откуда был ваш дед?
В большинстве общих пособий по русской диалектологии местоимения отражены безобразно. :(
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 38678
  • Gender: Male
Reply #152 on: July 30, 2016, 18:50
А откуда был ваш дед?
Тульская обл.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #153 on: July 30, 2016, 20:22
А откуда был ваш дед?

Если вы поняли, что написал Валентин, переведите мне, пожалуйста. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #154 on: July 30, 2016, 20:32
Я тоже не понял.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #155 on: July 30, 2016, 22:14
А откуда был ваш дед?
Если вы поняли, что написал Валентин, переведите мне, пожалуйста. :what:
В творительном падеже ед.ч. м.р. форма "ём" (при форме "он" в номинативе). В тв. пад. мн. ч. "йим" (при форме "они" в номинативе).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #156 on: July 30, 2016, 23:17
В творительном падеже ед.ч. м.р. форма "ём" (при форме "он" в номинативе). В тв. пад. мн. ч. "йим" (при форме "они" в номинативе).

Апокопированные обе формы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 38678
  • Gender: Male
Reply #157 on: July 31, 2016, 12:43
Блин, я сам запутался. В дательном йим, а не в творительном :fp:
Стоят они, даю йим (нормальная форма). Стоит он, недоволен ём (должно быть тоже йим).
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #158 on: July 31, 2016, 20:05
Блин, я сам запутался. В дательном йим, а не в творительном :fp:
Стоят они, даю йим (нормальная форма). Стоит он, недоволен ём (должно быть тоже йим).

По поводу ём побольше примеров дайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 38678
  • Gender: Male
Reply #159 on: July 31, 2016, 22:34
Короче, я подумал хорошо и понял, что ём получился из нём, а ним из ним.
Недоволен им → ним → нём → ём
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #160 on: July 31, 2016, 22:59
Короче, я подумал хорошо и понял, что ём получился из нём, а ним из ним.
Недоволен им → ним → нём → ём
Это что это за фантастический переход ним → нём?

Offline Artiemij

  • Posts: 8002
  • Gender: Male
Reply #161 on: July 31, 2016, 23:03
По аналогии с существительными второго склонения.
Я тартар!

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #162 on: July 31, 2016, 23:07
По аналогии с существительными второго склонения.
Какими?

Offline Artiemij

  • Posts: 8002
  • Gender: Male
Reply #163 on: July 31, 2016, 23:22
В смысле «какими»? У всех существительных второго склонения флексия инструменталиса (с поправкой на редукцию гласных) одна — /ом/: огнём, конём, ружьём -> нём.
Я тартар!

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #164 on: July 31, 2016, 23:27
В смысле «какими»? У всех существительных второго склонения флексия инструменталиса (с поправкой на редукцию гласных) одна — /ом/: огнём, конём, ружьём -> нём.
Я все это прекрасно понимаю, но понять аналогию ним → нём не могу. Много ли слов типа огнём, конём? А почему тогда не по аналоги с ружьём? Тогда прямо ём, без этой неизвестной стадии нём.

Offline Artiemij

  • Posts: 8002
  • Gender: Male
Reply #165 on: July 31, 2016, 23:45
А почему тогда не по аналоги с ружьём?
По аналогии с ружй/ом/ тоже «нём». И даже по аналогии со стол/ом/, гриб/ом/ и седл/ом/ будет нь/ом/.

Тогда прямо ём, без этой неизвестной стадии нём.
/н'/ в данном случае — своеобразный «корень» местоимения (/н'/его, /н'/ему, /н'/им), он никуда пропадать и не должен.
Я тартар!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #166 on: July 31, 2016, 23:47
Что вы к /н/ прицепились? Это чередование в местоимениях вообще проводится последовательно ТОЛЬКО в литературном языке. В диалектах формы с /н/ и без /н/ находятся обычно в состоянии свободного варьирования, причем чаще всего преобладает какая-то одна форма (т.е. "взял него, без него" или "взял его, без его".)
/й/ в ряде диалектов (в первую очередь западных) восстанавливается во всей парадигме (или частично) аналогическим образом: йон, йаму, йаго, йим и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #167 on: July 31, 2016, 23:48
Тогда прямо ём, без этой неизвестной стадии нём.
/н'/ в данном случае — своеобразный «корень» местоимения (/н'/его, /н'/ему, /н'/им), он никуда пропадать и не должен.
Да ну да, в этой схеме он еще как пропадет ни с того ни сего
Недоволен им → ним → нём → ём
Извините, но j- тоже корень.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #168 on: July 31, 2016, 23:49
Тогда прямо ём, без этой неизвестной стадии нём.
/н'/ в данном случае — своеобразный «корень» местоимения (/н'/его, /н'/ему, /н'/им), он никуда пропадать и не должен.
Да ну да, в этой схеме он еще как пропадет ни с того ни сего
Недоволен им → ним → нём → ём
Извините, но j- тоже корень.
См. выше по обоим пунктам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 38678
  • Gender: Male
Reply #169 on: July 31, 2016, 23:50
Или тут аналогия с «о нём»?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #170 on: July 31, 2016, 23:56
Или тут аналогия с «о нём»?
Возможно, в инструменталисе "ём" по аналогии с парадигмой существительных 2 скл. (ср. дубом, конём, небом и пр.), но все равно странно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #171 on: August 2, 2016, 18:58
Может, у них было так: ён, ёво, ёму, ём, о ём.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #172 on: August 2, 2016, 19:37
Может, у них было так: ён, ёво, ёму, ём, о ём.
Оканье - это вряд ли, но мне нравится направление вашей мысли. Действительно, после выравнивания j- по всей парадигме основа в якающих диалектах автоматически приобретает вид jo<>ja во всех падежах - за исключением творительного. Таким образом, дальнейшее выравнивание одновременно мотивируется формами других падежей и формами инструменталиса существительных 2-го скл.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #173 on: August 2, 2016, 20:02
Может, у них было так: ён, ёво, ёму, ём, о ём.
Оканье - это вряд ли, но мне нравится направление вашей мысли. Действительно, после выравнивания j- по всей парадигме основа в якающих диалектах автоматически приобретает вид jo<>ja во всех падежах - за исключением творительного. Таким образом, дальнейшее выравнивание одновременно мотивируется формами других падежей и формами инструменталиса существительных 2-го скл.
Мне сразу пришла мысль, но высказать не решился, что тут могло быть закономерно для этого говора.
Могла быть праформа *jьмъ > *jeмъ > joм, как в украинском jeго > його, jeму > йому.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #174 on: August 2, 2016, 20:11
Могла быть праформа *jьмъ
Нет, не могла. :3tfu:
как в украинском jeго > його, jeму > йому.
В украинском это нефонетическое развитие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: