Author Topic: их, ихний  (Read 29392 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64138
  • Gender: Male
Reply #125 on: July 13, 2016, 23:00
Ихний — по‐Вашему местоимение?
А почему это не местоимение?

Знаете, наверное, всё же, оно может выступать как в значении прилагательного, так и в значении местоимения.
Какое же оно прилагательное, если никак не называет объекта?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #126 on: July 13, 2016, 23:00
Эти разночтения, нѣ- вместо не-
Нѣльзѣ есть в Изборнике Святослава. Кроме того, есть формы и др. времён: не бяше льзѣ, не буде льзѣ. Где ж тут описка?
Я не очень понял, с чем вы спорите. :what:
ST писал только, что форма "нѣлзѧ" - ошибка переписчика, и других случаев с -ѧ до XVI в. не фиксируется.

Частица « нє » не пишется через ять, кроме « нѣсмь», « нѣси » и т. д.
Я в курсе, но вы не на том фокусируете внимание.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #127 on: July 13, 2016, 23:02
Ихний — по‐Вашему местоимение?
А почему это не местоимение?

Знаете, наверное, всё же, оно может выступать как в значении прилагательного, так и в значении местоимения.
Какое же оно прилагательное, если никак не называет объекта?

Всмысле, не называет обжекта?

Reply #128 on: July 13, 2016, 23:03
Эти разночтения, нѣ- вместо не-
Нѣльзѣ есть в Изборнике Святослава. Кроме того, есть формы и др. времён: не бяше льзѣ, не буде льзѣ. Где ж тут описка?
Я не очень понял, с чем вы спорите. :what:
ST писал только, что форма "нѣлзѧ" - ошибка переписчика, и других случаев с -ѧ до XVI в. не фиксируется.

Частица « нє » не пишется через ять, кроме « нѣсмь», « нѣси » и т. д.
Я в курсе, но вы не на том фокусируете внимание.

Да я‐то про юс понимаю, казал Вам просто, с чем они спорили.

Offline ST

  • Posts: 296
Reply #129 on: July 13, 2016, 23:05
Так откуда в нє могл взяться ять?

нѣльзѣ как стяжённая форма к нѣсть льзѣ встречается, но только в старо/церковнославянских текстах.

Offline Artiemij

  • Posts: 8002
  • Gender: Male
Reply #130 on: July 13, 2016, 23:08
Почему всё? Тип [-нʲәй] от наречий встречается не так и редко: нижний, задний, передний, последний, давний, средний, поздний, ближний, прежний, также иногородний, новогодний и под.
Ни у одного из перечисленных слов исходный корень не оканчивается на «-х», впрочем.

Надо же пример прилагательного, образованного именно от местоимения привести, разве нет?
Я предполагаю, что Менш намекает на нетипичность отсутствия чередования на конце корня.
Я тартар!

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #131 on: July 13, 2016, 23:15
Так откуда в нє могл взяться ять?

нѣльзѣ как стяжённая форма к нѣсть льзѣ встречается, но только в старо/церковнославянских текстах.

А‐а‐а, ясно.

Reply #132 on: July 13, 2016, 23:18
Почему всё? Тип [-нʲәй] от наречий встречается не так и редко: нижний, задний, передний, последний, давний, средний, поздний, ближний, прежний, также иногородний, новогодний и под.
Ни у одного из перечисленных слов исходный корень не оканчивается на «-х», впрочем.

Надо же пример прилагательного, образованного именно от местоимения привести, разве нет?
Я предполагаю, что Менш намекает на нетипичность отсутствия чередования на конце корня.

А можете привести пример этого « чередования », а то мои малые познания в лингвистике не дают мне в сём всём разобраться?

Offline Artiemij

  • Posts: 8002
  • Gender: Male
Reply #133 on: July 13, 2016, 23:24
А можете привести пример этого « чередования », а то мои малые познания в лингвистике не дают мне в сём всём разобраться?

Почему всё? Тип [-нʲәй] от наречий встречается не так и редко: нижний, задний, передний, последний, давний, средний, поздний, ближний, прежний, также иногородний, новогодний и под.
Я тартар!

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #134 on: July 13, 2016, 23:33
А‐а‐а, палатализация!!!
Ну, не знаю даже, сущи ли подобные, без чередования.
Вопрос, конечно, занимательный.

Offline mrshch

  • Posts: 374
Reply #135 on: July 13, 2016, 23:47
верх - верхний
их - ихний
Всё.
фамилии Вершнев, Ишнев указывают на бытование палатализованных форм (впрочем, в славянском происхождении последней не уверен).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54598
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #136 on: July 14, 2016, 00:04
фамилии Вершнев

Вершнев — притяжательное прилагательное от существительного вершень «верховой [на лошади]», производное от прилагательного вершный (параллельная форма вершний, СРНГ 4, 175).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #137 on: July 14, 2016, 00:08
ST писал только, что форма "нѣлзѧ" - ошибка переписчика, и других случаев с -ѧ до XVI в. не фиксируется.

Вот что он писал:

Эти разночтения, нѣ- вместо не- и тот факт, что -зѧ до 16-го века больше нигде не встречается явно указывают на ошибку переписчика, подменившего *нельзѣ протографа.

— ST прямо говорит, что нѣльзѧ — ошибка вместо *нельзѣ. Примеры др. времён показывают, что нѣ- не ошибка, а существующая до сих пор форма отрицания наст. времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #138 on: July 14, 2016, 00:11
А можете привести пример этого « чередования », а то мои малые познания в лингвистике не дают мне в сём всём разобраться?

Почему всё? Тип [-нʲәй] от наречий встречается не так и редко: нижний, задний, передний, последний, давний, средний, поздний, ближний, прежний, также иногородний, новогодний и под.

А что вы выделили? Это образования о компаративов ниже, ближе, аналогично диал. вышний. Ср. также церковнославянское прежний от компаратива прежде.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ST

  • Posts: 296
Reply #139 on: July 14, 2016, 00:12
нѣльзѣ как стяжённая форма к нѣсть льзѣ встречается, но только в старо/церковнославянских текстах.

Нет, неверно. Встречается и в собственно древнерусских текстах, и это не обязательно стяжение, а может быть и отражением праславянского *ně — варианта к *něstь с нулевым окончанием (как *je — вариант к *jestь и т. под.). Так что Wolliger Mensch прав, аргумент с ятем не работает. Но остальные два остаются в силе.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54598
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #140 on: July 14, 2016, 00:13
А‐а‐а, палатализация!!!
Ну, не знаю даже, сущи ли подобные, без чередования.
Вопрос, конечно, занимательный.

Существительные с основой на -ск образуют прилагательные с суффиксом -н- без чередования: выпускной, также. стар. приискной.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #141 on: July 14, 2016, 00:33
А‐а‐а, палатализация!!!
Ну, не знаю даже, сущи ли подобные, без чередования.
Вопрос, конечно, занимательный.

Существительные с основой на -ск образуют прилагательные с суффиксом -н- без чередования: выпускной, также. стар. приискной.

Да, это я, естественно, вемь :yes:
Я просто сначала не понял о чём речь :-[
Спасибо, в любом случае :)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #142 on: July 24, 2016, 16:56
верх - верхний
их - ихний

Всё.
Всехний.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #143 on: July 24, 2016, 17:48
Ещё « вехний ».

Offline mrshch

  • Posts: 374
Reply #144 on: July 25, 2016, 14:30
Для русского вообще характерны различные морфологические дубляжи, ихний вполне себе смотрится в ихнем ряду.
А слово их действительно слишком короткое и неудобопроизносимое перед рядом слов. Вероятно, оно стало таковым после редукции ихъ.

Offline antic

  • Posts: 7382
  • Gender: Male
    • antic
Reply #145 on: July 25, 2016, 15:52
до Колымы
Ни разу не слышал. Откуда дровишки?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54598
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #146 on: July 25, 2016, 20:35
Ни разу не слышал. Откуда дровишки?

Из леса, вестимо: СРНГ 12, 273. Вы ж, поди, выросли не среди глухой деревни потомков первопроходцев, чтобы слышать все диалектные особенности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline antic

  • Posts: 7382
  • Gender: Male
    • antic
Reply #147 on: July 26, 2016, 03:30
Понял, спасибо. Носители старожильческих говоров были на Средней и Нижней Колыме. Боюсь, что сейчас их найти весьма трудновато, хотя, вероятно, отдельные семьи остались
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #148 on: July 26, 2016, 21:41
Ещё « вехний ».
Что это значит?

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #149 on: July 26, 2016, 21:46
От существительного « веха ».

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: