Author Topic: их, ихний  (Read 29367 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #100 on: July 13, 2016, 21:34
Нельзя < нельга по прогрессивной палатализации, без палатализации форма также сохранилась.
А как с отражением в источниках?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #101 on: July 13, 2016, 21:38
Me pardonnez, нашний, вашний, довольны?

Примеры литературных слов.

Современных? Или ветхие книги подойдут?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #102 on: July 13, 2016, 21:51
А как с отражением в источниках?

Ну, если данные формы приведены в словарях со ссылками. Не знаю, я все источники не проверял. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #103 on: July 13, 2016, 21:53
Современных? Или ветхие книги подойдут?

Современные, наверное, лучше. Ветхие книги — на свалку или печь топить, либо к реставраторам и в музей. Впрочем, и ветхие вам тоже не помогут, потому что вы, судя по вашим ответам, до сих пор не поняли, о чём речь. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #104 on: July 13, 2016, 21:54
А как с отражением в источниках?

Ну, если данные формы приведены в словарях со ссылками. Не знаю, я все источники не проверял. :yes:
У Срезневского не вижу. Только "льга" и (отдельно) "льзѣ".  :srch: А где еще смотреть?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #105 on: July 13, 2016, 21:58
У Срезневского не вижу. Только "льга" и (отдельно) "льзѣ".  :srch: А где еще смотреть?

В СРе XI—XVI вв. можете глянуть, там тоже есть. В СРНГе тоже есть. Вы б пояснили, что вы ищете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #106 on: July 13, 2016, 22:07
В СРНГе тоже есть.
Так современные формы нерелевантны, они могут быть любого происхождения. СРЯ XI—XVI вв. не информативен по этой же причине ("лзу" там уже в цитате XVI в.).
Вы б пояснили, что вы ищете.
Факты, указывающие на изначальность формы "льзя", ес-но.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #107 on: July 13, 2016, 22:14
Современных? Или ветхие книги подойдут?

Современные, наверное, лучше. Ветхие книги — на свалку или печь топить, либо к реставраторам и в музей. Впрочем, и ветхие вам тоже не помогут, потому что вы, судя по вашим ответам, до сих пор не поняли, о чём речь. :no:

« Ветхие » в значении « старых », « древних », а не « истлевших ».

Речь же тут о прилагательных, образованных суффиксальным способом от местоимений?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #108 on: July 13, 2016, 22:15
Речь же тут о прилагательных, образованных суффиксальным способом от местоимений?
Почему прилагательных? Это притяжательные местоимения вообще-то.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #109 on: July 13, 2016, 22:21
Ихний — по‐Вашему местоимение?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #110 on: July 13, 2016, 22:24
Факты, указывающие на изначальность формы "льзя", ес-но.

Даже если бы ни одного древнего источника не было, по рефлексам в слав. говорах и по грамматике и словообразованию понятно, какая форма исходная.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #111 on: July 13, 2016, 22:26
Речь же тут о прилагательных, образованных суффиксальным способом от местоимений?

Не важно, что от чего. Важна словообразовательная модель. Я прошу у вас примеров этой модели из русского языка. Вы сначала выдали не ту модель, а потом что-то приуныли.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #112 on: July 13, 2016, 22:37
Речь же тут о прилагательных, образованных суффиксальным способом от местоимений?

Не важно, что от чего. Важна словообразовательная модель. Я прошу у вас примеров этой модели из русского языка. Вы сначала выдали не ту модель, а потом что-то приуныли.

Я привёл в пример нашний, вашний, но ты попросил привести что‐нибудь из « литературного » языка. Аще следовать принципу « Что странно звучит, то не литературно », который, судя по всему, у нас в кругах доминирует, то едва ли я нечто нужное найду, другое дело открыть словарь древнерусского языка, где подобных отместоименных прилагательных — до зела.

Offline ST

  • Posts: 296
Reply #113 on: July 13, 2016, 22:38
Так современные формы нерелевантны, они могут быть любого происхождения. СРЯ XI—XVI вв. не информативен по этой же причине ("лзу" там уже в цитате XVI в.).

В Ипатьевском списке Ипатьевской летописи есть нѣлзѧ под 1187-м и нелзѧ под 1195-м годами. Но в Погодинском и Хлебниковском — нѣлзе в обоих случаях. Эти разночтения, нѣ- вместо не- и тот факт, что -зѧ до 16-го века больше нигде не встречается явно указывают на ошибку переписчика, подменившего *нельзѣ протографа.

Offline Artiemij

  • Posts: 8002
  • Gender: Male
Reply #114 on: July 13, 2016, 22:39
верх - верхний
их - ихний

Всё.
Я тартар!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #115 on: July 13, 2016, 22:40
Я привёл в пример нашний, вашний, но ты попросил привести что‐нибудь из « литературного » языка. Аще следовать принципу « Что странно звучит, то не литературно », который, судя по всему, у нас в кругах доминирует, то едва ли я нечто нужное найду, другое дело открыть словарь древнерусского языка, где подобных отместоименных прилагательных — до зела.

С казали, что это словообразование обычно. Что ж, простите, обычного в диалектных формах, в общеразговорном языке не употребляемых? И потом, зачем вы дальше в лес полезли? Ну вот теперь давайте примеры из словаря древнерусского языка (хотя, знай вы русское словообразование, без труда привели бы примеры из современного литературного языка :P).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #116 on: July 13, 2016, 22:47
верх - верхний
их - ихний

Всё.

Почему всё? Тип [-нʲәй] от наречий встречается не так и редко: нижний, задний, передний, последний, давний, средний, поздний, ближний, прежний, также иногородний, новогодний и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #117 on: July 13, 2016, 22:50
Факты, указывающие на изначальность формы "льзя", ес-но.
Даже если бы ни одного древнего источника не было, по рефлексам в слав. говорах и по грамматике и словообразованию понятно, какая форма исходная.
Пардон, но это совершенно не понятно. Конкретно в древнерусском форма "льзя" запросто могла вообще не существовать. А то, что потом она аналогически восстановилась в современном русском, вопрос совсем другой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #118 on: July 13, 2016, 22:50
Ихний — по‐Вашему местоимение?
А почему это не местоимение?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #119 on: July 13, 2016, 22:52
верх - верхний
их - ихний

Всё.

Надо же пример прилагательного, образованного именно от местоимения привести, разве нет?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #120 on: July 13, 2016, 22:55
Эти разночтения, нѣ- вместо не-

Нѣльзѣ есть в Изборнике Святослава. Кроме того, есть формы и др. времён: не бяше льзѣ, не буде льзѣ. Где ж тут описка?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #121 on: July 13, 2016, 22:55
Ихний — по‐Вашему местоимение?
А почему это не местоимение?

Знаете, наверное, всё же, оно может выступать как в значении прилагательного, так и в значении местоимения.

Reply #122 on: July 13, 2016, 22:56
Эти разночтения, нѣ- вместо не-

Нѣльзѣ есть в Изборнике Святослава. Кроме того, есть формы и др. времён: не бяше льзѣ, не буде льзѣ. Где ж тут описка?

Так откуда в нє могл взяться ять?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #123 on: July 13, 2016, 22:57
Эти разночтения, нѣ- вместо не-
Нѣльзѣ есть в Изборнике Святослава. Кроме того, есть формы и др. времён: не бяше льзѣ, не буде льзѣ. Где ж тут описка?
Я не очень понял, с чем вы спорите. :what:
ST писал только, что форма "нѣлзѧ" - ошибка переписчика, и других случаев с -ѧ до XVI в. не фиксируется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #124 on: July 13, 2016, 23:00
Эти разночтения, нѣ- вместо не-
Нѣльзѣ есть в Изборнике Святослава. Кроме того, есть формы и др. времён: не бяше льзѣ, не буде льзѣ. Где ж тут описка?
Я не очень понял, с чем вы спорите. :what:
ST писал только, что форма "нѣлзѧ" - ошибка переписчика, и других случаев с -ѧ до XVI в. не фиксируется.

Частица « нє » не пишется через ять, кроме « нѣсмь», « нѣси » и т. д.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: