Author Topic: Перевод: РУССКИЙ <=> ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ язык (Read 124279 times)

Nika-Veronika · **Reply #275 on:** September 20, 2015, 19:44

Ἄρκτον θ᾽, ἣν καὶ ἄμαξαν ἐπίκλησιν καλέουσιν-спасибо огромное,а можно перевод строки?медведица поняла..)
ссылки нет?Мне просто источник важно указать.Завтра в библиотеку пойду искать.
Вересаев не подходит,нужен поточнее ин.яз перевод.Там тоже плуг указан для Орфии,посмотреть бы в каком контексте как написан.
Ещё раз спасибо большое!

Bhudh · **Reply #276 on:** September 20, 2015, 20:06

Quote from: Nika-Veronika on September 20, 2015, 19:44

а можно перевод строки?

В Вашем же посте он есть…
«…с Медведицы, в людях еще Колесницы
Имя носящей…»

Quote from: Nika-Veronika on September 20, 2015, 19:44

Мне просто источник важно указать.

Я написал источник. Точное место стоит после слова «Цитата:».

Centum Satәm · **Reply #277 on:** September 20, 2015, 20:17

Quote from: Nika-Veronika on September 20, 2015, 19:44

Ἄρκτον θ᾽, ἣν καὶ ἄμαξαν ἐπίκλησιν καλέουσιν-спасибо огромное,а можно перевод строки?медведица поняла..)

букв. ... и Медведицу, которую и Колесницы прозванием зовут...

Bhudh · **Reply #278 on:** September 20, 2015, 20:26

Quote from: Centum Satәm on September 20, 2015, 20:17

Колесницы прозванием

Причём тут двойной винительный падеж по правилу §972 в Соболевском

.

Centum Satәm · **Reply #279 on:** September 20, 2015, 20:34

Quote from: Bhudh on September 20, 2015, 20:26

Quote from: Centum Satәm on September 20, 2015, 20:17
Колесницы прозванием
Причём тут двойной винительный падеж по правилу §972 в Соболевском .

Вроде как там еще винительный внутреннего объекта

Типа "пир пировать".

Bhudh · **Reply #280 on:** September 20, 2015, 20:47

Ну да, и это тоже. Полунаречное ἐπίκλησιν.

Centum Satәm · **Reply #281 on:** September 20, 2015, 20:52

Quote from: Nika-Veronika on September 20, 2015, 19:44

медведица поняла..)

Nika-Veronika · **Reply #282 on:** September 20, 2015, 21:51

люди,смилуйтесь надо мной,я ещё 2 недели назад считала что греческий- это язык неизвестной планеты,и его нельзя прочесть

),я не лингвист,к сожалению,поэтому вот пришла на форум,в котором нубище),ссылку поняла,посмотрю.
медведица поняла..

),грешно смеяться над...(слово медведица я поняла)
два вопроса возникло:A-MO-TE-WO-возница или колесник
a-mo-te-wi-ja-украшенная фигуркой возницы(?)-(понятийный словарь Казанского)-исходные для ἄμαξαν?
и для колесницы (καλέουσιν) из микенского линейного ближе :-wo-ka(wokha),wo-ra-ve-sa(wolawessa),или ku-ko-re-u(kukleus)?
я по скифам работу пишу,пришлось обратиться к древнегреч. источникам,воооот..)

**Reply #283 on:** September 20, 2015, 22:14

У Алкмана 1 Парфений считается малопонятным и запутанным,основная работа по нему:Зайков А.В. Скифский конь в спартанской ритуальной поэзии // Античная древность и средние века. Екатерининбург, 1998. И вот в этом четверостишье существует путаница:
"Поднимаются Плеяды
в мраке амвросийной ночи
Ярким созвездьем и с нами, несущими
Плуг для Орфии («'OpBpiou»), вступают в
битву."Вот его комментарий Вересаева:
Плеяды — здесь, возможно, соперничающий хор.
Амброзия (амвросия) — пища богов; перен. «аромат, благовоние».
Плуг — т. е. его миниатюрное изображение, посвящаемое богине.
Орфрия — вероятно, имеется в виду богиня Артемида Орфия («Восходящая» — эпитет Артемиды в Спарте и Аркадии).Тут возможна другая трактовка, речь идёт о созвездиях,плуг-это и есть БМ.Учитывая,что Плеяды восходят ближе к рассвету,а БМ видна лучше в начале ночи, смысл предложения можно перевести как-скоро рассвет.А если дословно то светает,наше время- ночь,пища богов, ,но Плеяды теснят нас,готовивших Большую Медведицу для покровительницы медведей.Что-то в этом роде,поэтому хотелось бы узнать как плуг написан в оригинале.Часть про Колоксаева коня тоже может быть истолкована по-другому совсем.

**Reply #284 on:** September 20, 2015, 22:21

по поводу амвросии вопрос,пища богов-понятно,а как понимать перевод про ботинки Ареса?-
"Тотчас к быстрым ногам привязал золотые подошвы

Амвросиальные, всюду его с дуновением ветра"..

И над землей беспредельной носившие и над водою,и ниже в другом смысле-
"Так сказавши, поставила стол перед гостем богиня,

Полный амвросии; нектар ему замешала багряный.

Пил тут и ел, усевшись за стол, убийца Аргоса."
это не корректный перевод,или у слова два смысла?

Bhudh · **Reply #285 on:** September 21, 2015, 02:00

Quote from: Nika-Veronika on September 20, 2015, 22:14

Что-то в этом роде,поэтому хотелось бы узнать как плуг написан в оригинале.

Оригинал весьма удивителен и неоднозначен: φαρος (кстати, близкородственно словам борона и борозда). Слово это имеет минимум 2 значения, и большая часть переводчиков переводит его вторым:

Quote from: Словарь Дворецкого

φάρος и φᾶρος, εος (ᾱ и ᾰ) τό
1) ткань, полотнище Hom.;[/font]
2) парусина Hom.;
3) парус Eur.;
4) покрывало, покров Hom., Soph.;
5) плащ, платье

То есть Артемиде или за Артемидой несут некую накидку или плащ (в английском переводе robe).

Значение же «плуг» настолько редко и архаично, что его в словаре Дворецкого просто нет. Однако здесь (начиная с 75 стр. файла или 68-й стр. книги) аргументируется возможность этого толкования и рассмотрения самого парфения как аграрно-сакрального гимна.

Quote from: Nika-Veronika on September 20, 2015, 22:21

как понимать перевод про ботинки Ареса?

Обычный эпитет — «присущий (принадлежащий) бессмертным или ниспосланный бессмертными, т. е. божественный».
И, наверное, всё-таки не ботинки, а сандалии

. По-гречески — πέδιλα.

Centum Satәm · **Reply #286 on:** September 21, 2015, 08:29

Quote from: Nika-Veronika on September 20, 2015, 21:51

два вопроса возникло:A-MO-TE-WO-возница или колесник
a-mo-te-wi-ja-украшенная фигуркой возницы(?)-(понятийный словарь Казанского)-исходные для ἄμαξαν?
и для колесницы (καλέουσιν) из микенского линейного ближе :-wo-ka(wokha),wo-ra-ve-sa(wolawessa),или ku-ko-re-u(kukleus)?

Что-то не понятен вопрос.

καλέουσιν - это глагол 3 л. мн. ч. - (они) зовут, называют.

Lodur · **Reply #287 on:** September 21, 2015, 09:38

Quote from: Centum Satәm on September 21, 2015, 08:29

Quote from: Nika-Veronika on September 20, 2015, 21:51
два вопроса возникло:A-MO-TE-WO-возница или колесник
a-mo-te-wi-ja-украшенная фигуркой возницы(?)-(понятийный словарь Казанского)-исходные для ἄμαξαν?
и для колесницы (καλέουσιν) из микенского линейного ближе :-wo-ka(wokha),wo-ra-ve-sa(wolawessa),или ku-ko-re-u(kukleus)?
Что-то не понятен вопрос.
καλέουσιν - это глагол 3 л. мн. ч. - (они) зовут, называют.

Без русского не обошлось, вы ж понимаете.

Nika-Veronika · **Reply #288 on:** September 21, 2015, 13:30

я прошу прощения за καλέουσιν,не то слово скопировала..))),я имела ввиду слово колесница (kukleus).Вопрос снимается,корни его намного арахаичнее микенского письма.Как и семантика БМ,основу которой составляет круговое движение.Видится мне что и культ Артемиды уходит корнями в энеолит Европы в этой связи,не зря же медведь выбран для роли "смотрящего на небе".Божества древних были весьма многолики и имели множество функций. БМ и было божеством,одним из проявлений которого и стал культ Артемиды.Хеттское слово медведь звучит аналогично греческому например.Спасибо за ссылку,прочитать я её не могу к сожалению быстро,не владею языком в такой степени.Слово аграрный весьма затруднительно отнести к Артемиде.В парфении ничего больше кроме этого слова не имеет отношения с аграрными вопросами.Поэтому интересно почему для перевода выбрали именно это значение-плуг,с накидкой было бы намного проще.Семантически характетистика БМ как плуг означает то же ,что и колесница,повозка ,запряжённая волами(лошадь одомашнили только в 3 тыс до н.э.),с помощью которой эту борозду( φαρος) и производят.
ботинки были конечно же в кавычках:-))

Mercurio · **Reply #289 on:** September 21, 2015, 13:43

Offtop

Медведица ниасилила...

Nika-Veronika · **Reply #290 on:** September 21, 2015, 13:57

Настолько внимание исследователей привлекает Колаксаев конь,что другим аспектам текста уделяется очень мало внимания.Например имена девушек выбраны не случайно,они представляют собой некий символизм.Если автор вложил аграрный смысл,значит девушки должны представлять аграрные символы,если другой,значит не аграрные..).И если специалисты по языку внимательно присмотрятся к ним,возможно что-то прояснится.Агидо,первая,это одна из древних спартанских династий Гераклидов,это понятно.По аналогии Агесихора должна представлять вторую династию.Первая часть ёё имени интересно что значит,священный?(был такой вариант предложен).Вот этот момент прояснить бы.И ещё есть список имён женских:-"Не хватит нам пурпура
Состязаться с соперницами;
Нет у нас змеек,
Чеканенных из золота;
Нет лидийских повязок
Для девушек с томными очами;
Нет таких кос, как есть у Нанно,
Нет Ареты, которая — как богиня,
Нет Силакиды, нет Клеэсисеры;
Не пойти нам к Энесимброте, не сказать ей:
«Дай нам Астафиду,
Дай нам приглянуться
Филилле, Дамарете, милой Янфемиде!»
А нам и не надо —
Ведь у нас зато есть Агесихора!"
Возможно если хоть несколько имён было бы возможно связать с чем-то,или уже не связать,и признать что они случайны,что маловероятно в литературном произведении.В общей сложности 9 девушек,весьма символическое число.

**Reply #291 on:** September 21, 2015, 21:10

Quote from: Mercurio on September 21, 2015, 13:43

Offtop
Медведица ниасилила...

я считаю не стыдно чего-то не знать,есть выражение_если не знаешь,спроси у того кто знает.А медведица вполне симпатичное животное,между прочим

**Reply #292 on:** September 22, 2015, 00:23

Посмотрела статью:https://www.ruor.uottawa.ca/bitstream/10393/23809/1/Loube_Heather_2013_thesis.pdf
очень интересно.Но веских подтверждений аграрного мотива парфения не увидела.Раз есть серп,значит и плуг-не аргумент,серп больше символ изгиба,символизирует культ ивы.А плеяды не только время земледелия регламентировали,но и удачных морских путешествий(Гесиод,Труды и дни)
Вы мне очень помогли,спасибо ещё раз!

Basilio · **Reply #293 on:** September 30, 2015, 19:26

Здравствуйте, уважаемые участники Лингвофорума!
Помогите расшифровать и перевести тексты на данном изображении (см. вложение).
Заранее благодарю.

Bhudh · **Reply #294 on:** September 30, 2015, 21:29

«Святая Кириакия

(икона написана) рукою Х. Н. Лионды»

Хри́стос Лионда — живописец и иконописец XX века.

Basilio · **Reply #295 on:** September 30, 2015, 22:20

Bhudh, благодарю за помощь!

Bhudh · **Reply #296 on:** September 30, 2015, 23:18

На здоровье.

Сделал тут файлик для сравнения переводов «Одѵссеи».
Управление простое до безобразия: сперва виден только текст Гомера, первое нажатие на кнопку добавляет перевод Жуковского, второе нажатие меняет его на перевод Вересаева и далее по кругу.
Осторожно, текста много, аж 3.2 MB.

Nika-Veronika · **Reply #297 on:** October 1, 2015, 00:12

а на какую кнопку жать?

)

Bhudh · **Reply #298 on:** October 1, 2015, 00:30

Сверху слева с надписью «Жуковский».
Или её из-за укозовской рекламы не видно⁈

Nika-Veronika · **Reply #299 on:** October 1, 2015, 00:36

прекрасно видно Жуковского,но он у меня не жмётся..(((.Ладно,у меня греческий висит перевод,буду на него любоваться..),Жуковского уже сто раз читали,и Вересаева,надо мат часть учить.