Author Topic: Логлан или Ложбан  (Read 6662 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

on: November 2, 2010, 00:51
Доброе время суток,

я интересовался уже и раньше ГСУ, а также смежными вопросами. На базе всего этого у меня появилось желание выучить логлан или ложбан, но не знаю точно что из них лучше выбрать.

Вот мои критерии/вопросы для принятия этого нелёгкого решения.

  • Распространённость
  • Развитие
  • Доступность (материалы и т.д.)
  • Исследования
  • Понимаю, что возможно этот пункт выглядит как гипероптимизм, но наличие периодики

Буду рад выслушать любые мнения, особенно конечно тех кто знает оба этих языка.

Заранее благодарю.
С уважением.

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #1 on: November 2, 2010, 12:29
Ложбан сейчас живёт, а логлан по большей части заброшен. У меня такое впечаление сложилось. Учил оба языка(пробовал), большой разницы не заметил. Ложбан отшлифован больше. Фактически это Loglan 2.0.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Hellerick

  • Posts: 28457
  • Gender: Male
Reply #2 on: November 2, 2010, 13:03
Насколько я знаю, Логлан задушили копирайтеры. Его авторы так тряслись над своим детищем, не давая никому им заниматься без их контроля, и борясь с распространением материалов по языку, что в результате все активные пользователи утекли в свободный проект Ложбан.

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #3 on: November 2, 2010, 19:45
Немного учил оба. Никакой принципиальной разницы не заметил. Логлан выглядит посимпатичнее, но, похоже, необратимо мёртв. Ложбан поживее, в нём какая-то тусовка даже есть, с приятными чуваками.
Крышу сносят оба. С копирайтами в ложбане, как я понял, тоже не вполне чисто.

В общем, как у Лукьяненко:
"Сила ночи - сила дня,
Всё единая фигня".

ЗЫ: Не понимаю идею языка с закрытым словарем. А то, что к каждому корню надо учить еще и одно или два сокращения (ну прям ОН да КУН какие-то), откровенно раздражало.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Reply #4 on: November 2, 2010, 20:53
ЗЫ: Не понимаю идею языка с закрытым словарем. А то, что к каждому корню надо учить еще и одно или два сокращения (ну прям ОН да КУН какие-то), откровенно раздражало.
а что значит "закрытый словарь"? из-за копирайтов ограничения

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #5 on: November 2, 2010, 22:45
что значит "закрытый словарь"?
Это значит, что список корней (ну там предикатов, гисму, или как тамм они еще называются) определён, и в него невозможно ничего добавить.
В то время как в конлангах с открытым словарем всегда может появиться корень-неологизм. Например, в эсперанто словарь вырос от прибл. 900 корней в Первом Учебнике до 16 780 корней в словаре NPIV (2002 г.)
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #6 on: November 3, 2010, 02:11
ЗЫ: Не понимаю идею языка с закрытым словарем.
Сто процентов. Далеко не уедешь.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: November 4, 2010, 01:45
Offtop
Интересно, а конланг с "открытым" синтаксисом или "открытой" морфологией возможен?
Я не об эвентуальной инверсии или там нового суффикса-префикса, а так, чтобы SOV→VSO или изоляцияфузию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #8 on: November 4, 2010, 03:54
На каком-то этапе я всерьёз рассматривал возможность дублетных пар предлог-послелог с тем же значением, но по ряду причин решил отказаться. А ведь учитывая, что предложники и послеложники на планете поделены примерно поровну, было бы весьма интересно.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #9 on: November 4, 2010, 10:45
Интересно, а конланг с "открытым" синтаксисом или "открытой" морфологией возможен?
Я не об эвентуальной инверсии или там нового суффикса-префикса, а так, чтобы SOV→VSO или изоляция → фузию…
Дуаю, вряд ли возможен. Такие эволюционные процессы происходят на протяжении длительных периодов времени, а конланги функционируют в режиме "ручного управления". Да и вообще, есть мнение (с которым я во многом согласен), что эволюция языков в нашу эпоху резко замедлилась в связи с цементирующей ролью масс-медиа.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Nospos

  • Guest
Reply #10 on: December 18, 2010, 19:34
Quote
Это значит, что список корней (ну там предикатов, гисму, или как тамм они еще называются) определён, и в него невозможно ничего добавить.
Что вы там говорите, что словарь закрытый ?
Да, список гисму не расширишь. То есть это кажется не одобряется.
Но есть возможность создавать новые слова на основе рафси.
Например,
prami (pam) любить
jgari (jai) держать
Соединяем pam+jai
имеем pamjai - обнимать.

Кроме того есть возможность создавать по определенным фонотактическим правилам слова особого типа - zi'evla.

krokodilo - это крокодил.

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Reply #11 on: August 1, 2014, 17:23
Так как логлан рекламировать больше здесь некому, то сообщу новости:

В 2013 году началось восстановление Академии Логлана. В её состав вошли известны конлангер Джон Коуэн (J.Cowan) и la selpa'i (оба - и известные ложбанисты).

Глава Академии американский логик Рэндалл Холмс к настоящему времени сделал на питоне PEG-парсер лолана.

Словарь логлана теперь хранится в обновляемой базе данных.

Все материалы доступны по адресу: http://math.boisestate.edu/~holmes/loglan.org/holmes_stuff/cefli.html

Активность сообщества крайне низка. Фактически на языке никто бегло не говорит. Но наработка материалов позволит создать условия для его распространения хотя бы в среде ложбанистов.

http://math.boisestate.edu/~holmes/loglan.org/holmes_stuff/cefli.html

Ao la Loglan ga rodja !
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline wandrien

  • Posts: 7893
Reply #12 on: August 1, 2014, 17:26
А какие причины побудили их к этому?

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Reply #13 on: August 1, 2014, 17:43
А какие причины побудили их к этому?
К чему? К активности? Видится, что активность развил только Рэндалл, а остальные согласились в ней участвовать. Этот вопрос можно задать ему на логлане или английском, подписавшись на почтовую рассылку https://mailman.ucsd.edu/mailman/listinfo/loglanists
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: