Author Topic: Заимствования из диалектов  (Read 9138 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Каковы могут быть предпосылки для того, чтобы определённый диалект ВНЕЗАПНО изменил себе и заимствовал то или иное слово из соседнего диалекта?

Причём я не говорю только о культурной лексике. Напр. почему longus?

Почему lupus?

Чего в этих словах такого, чтобы их заимствовать?

Ведь любую теоретическую несостыковку всегда можно объяснить диалектизмом (благо, их полно на разный вкус и цвет). Может, всё-таки, многие такие случаи как-то внутренне могут объясняться ?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52524
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Каковы могут быть предпосылки для того, чтобы определённый диалект ВНЕЗАПНО изменил себе и заимствовал то или иное слово из соседнего диалекта?

Заимствует не диалект, а люди. У людей может быть вагон причин. И маленькая тележка.

Причём я не говорю только о культурной лексике. Напр. почему longus?

Почему lupus?

Чего в этих словах такого, чтобы их заимствовать?

В словах — ничего. А вот в римском языке — очень много «такого». Почитайте историю Рима, поймёте.

Ведь любую теоретическую несостыковку всегда можно объяснить диалектизмом (благо, их полно на разный вкус и цвет). Может, всё-таки, многие такие случаи как-то внутренне могут объясняться ?

Все случаи, которые могут объясняться внутренне, объясняются внутренне. Если внутренне не объяснимы, значит, объясняются внешне. Конечно, в последнем случае учитываются циркумстанции.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Заимствует не диалект, а люди. У людей может быть вагон причин. И маленькая тележка.
А всё же, например, какие?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Posts: 20030
  • Gender: Male
Завоевания, подчинения?
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52524
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Заимствует не диалект, а люди. У людей может быть вагон причин. И маленькая тележка.
А всё же, например, какие?

Интерференция, пиджинизация… адстрат, субстрат, суперстрат… Это же всё в лингвистическом словаре есть. Даже мода, и та тоже играет роль.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Интерференция, пиджинизация… адстрат, субстрат, суперстрат…
А, ну с этим-то понятно. Но разве эти понятия применимы к близкородственным диалектам?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Ну предположите причину, почему longus.

Я, блин, понимаю, там, название серьг или кувшинов, но «длинный»...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52524
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А, ну с этим-то понятно. Но разве эти понятия применимы к близкородственным диалектам?

А почему нет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Ну предположите причину, почему longus.

Я, блин, понимаю, там, название серьг или кувшинов, но «длинный»...

Гринь, ещё раз вкурить моё сообщение про римский язык. Много думать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Гринь, ещё раз вкурить моё сообщение про римский язык. Много думать.
Ничего по существу.

Да и «интерференция, пиджинизация… адстрат, субстрат, суперстрат…» — красивые слова на отделаться, за которыми ничего не стоит.
肏! Τίς πέπορδε;

Quote
А, ну с этим-то понятно. Но разве эти понятия применимы к близкородственным диалектам?
А почему нет?
А почему да?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52524
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Гринь, ещё раз вкурить моё сообщение про римский язык. Много думать.
Ничего по существу.

Да и «интерференция, пиджинизация… адстрат, субстрат, суперстрат…» — красивые слова на отделаться, за которыми ничего не стоит.

Про римский язык, етить!
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Про римский язык, етить!
«Да и...»

Я хочу конкретного объяснения для слова longus.
В тех самых субстратах и суперстратах прекрасно объяснимо почему фонология такая, а лексика такая; в пиджинах прекрасно прослеживается почему так, а не иначе.

Но что же два близкородственных италийских диалекта? Почему longus?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Я хочу конкретного объяснения для слова longus.
Может у какого-то племени были длинее....
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52524
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но что же два близкородственных италийских диалекта? Почему longus?

Гринь, вы можете, наконец, понять, что римский говор — это суржик. В латинском longus ровно по той же причине, почему в украинском діброва.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vaelg

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Я хочу конкретного объяснения для слова longus.
Может у какого-то племени были длинее....
Тогда бы, наверное, longus стало обозначать сам предмет, который у того племени был длиннее :)
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Vaelg
longus стало обозначать сам предмет
Вперёд выметнутый?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Bhudh, вам бы ребусами заниматься. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Интересно, отсутствие второй палатализации является новогородский заимствованием по такой методике?

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Причём я не говорю только о культурной лексике. Напр. почему longus?

Почему lupus?
А можно для непосвящённых, что не так с этими словами? Какие были до них?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Причём я не говорю только о культурной лексике. Напр. почему longus?

Почему lupus?
А можно для непосвящённых, что не так с этими словами? Какие были до них?
*volcus/vulcus (сохранено в vulcanus?) и *lungus.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52524
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
*volcus/vulcus (сохранено в vulcanus?) и *lungus.

*Lungus не до longus было, а было бы после longus, если бы слово развивалось по правилам исторической фонетики околоримского говора.

Lupus, как и однокоренное vulpēs — слова из говора оскско-умбрской группы. Vulcānus сюда отношения не имеет, это заимствование скорее всего.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Flos

  • Posts: 14109
  • Gender: Male
Ну предположите причину, почему longus.

Предположу, что перекинулось от неримского названия города Альба Лонга.


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52524
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Предположу, что перекинулось от неримского названия города Альба Лонга.

Слишком незначительный фактор. Почти нулевой. Мало ли, как город называется. Например, в Абелле росли чудесные яблоки, и само название значит «яблоня», но римляне, зная о абелльских яблоках, сами яблоки по-прежнему упорно называли mālum.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Quote
Но что же два близкородственных италийских диалекта? Почему longus?
Гринь, вы можете, наконец, понять, что римский говор — это суржик. В латинском longus ровно по той же причине, почему в украинском діброва.
А что же діброва?
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: