Автор Тема: Врожденные эсперантисты  (Прочитано 48260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lugat

  • Сообщений: 13913
  • Пол: Мужской
Новый Посол Германии в России Ульрих Бранденбург - эсперантист с детсва
http://www.mk.ru/politics/article/2010/06/18/510818-gerr-iz-germanii.html
Надеюсь, он не ведет свою посольскую документацию на эсперанто?  ;D

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34888
(правильнее будет не ĝardenumas, а ĝardenas)

Вот как раз ĝardenumas.
Простое образование глагола от существительного Х-о путём замены именного на глагольный аффикс (Х-i)  обычно означает "проявлять качество Х", "быть Х".

Онлайн BormoGlott

  • Сообщений: 13485
  • Пол: Мужской
Надеюсь, он не ведет свою посольскую документацию на эсперанто?  ;D
Все может быть.  ;) Тем более.. Принимая во внимание, вот это Herzberg...la Esperanto-urbo :o
напостил BormoGlott

Оффлайн Fajro

  • Сообщений: 56
  • Пол: Мужской
Вот как раз ĝardenumas.
Простое образование глагола от существительного Х-о путём замены именного на глагольный аффикс (Х-i)  обычно означает "проявлять качество Х", "быть Х".
Извините, уважаемый Iskandar, хоть я и не силен в теории (очень уж давно ее учил), но, кажется, Вы что-то не так поняли. Будьте добры указать источник откуда Вы взяли это правило. Со своей стороны скажу, что делая поправку опирался не на теорию, а на авторитетные для меня PIV и Большой эсперанто-русский словарь Кондратьева. :)

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59707
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Врожденные эсперантисты

Похоже на название статьи в медицинской энциклопедии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Intialainen

  • Сообщений: 343
Вот как раз ĝardenumas.
Простое образование глагола от существительного Х-о путём замены именного на глагольный аффикс (Х-i)  обычно означает "проявлять качество Х", "быть Х".
Извините, уважаемый Iskandar, хоть я и не силен в теории (очень уж давно ее учил), но, кажется, Вы что-то не так поняли. Будьте добры указать источник откуда Вы взяли это правило. Со своей стороны скажу, что делая поправку опирался не на теорию, а на авторитетные для меня PIV и Большой эсперанто-русский словарь Кондратьева. :)

marteli - не быть молотком, а бить молотком. Так что может быть по-разному. Как сложилось хаотически, так и сложилось, извольте принимать как есть - вот, по-видимому,  мысль Fajro.
Пожалуйста, пожалуйста. Только не надо говорить, что на основе 16 правил каждый может начать правильно писать и говорить. Вот если обложится PIVами и иже с ними - тогда да, сможет. Это к вопросу о необыкновенной лёгкости эо, которую педалирует батюшка.

Оффлайн maristo

  • Сообщений: 7742
  • Пол: Мужской
Вот как раз ĝardenumas.
Простое образование глагола от существительного Х-о путём замены именного на глагольный аффикс (Х-i)  обычно означает "проявлять качество Х", "быть Х".
Извините, уважаемый Iskandar, хоть я и не силен в теории (очень уж давно ее учил), но, кажется, Вы что-то не так поняли. Будьте добры указать источник откуда Вы взяли это правило. Со своей стороны скажу, что делая поправку опирался не на теорию, а на авторитетные для меня PIV и Большой эсперанто-русский словарь Кондратьева. :)

marteli - не быть молотком, а бить молотком. Так что может быть по-разному. Как сложилось хаотически, так и сложилось, извольте принимать как есть - вот, по-видимому,  мысль Fajro.
Пожалуйста, пожалуйста. Только не надо говорить, что на основе 16 правил каждый может начать правильно писать и говорить. Вот если обложится PIVами и иже с ними - тогда да, сможет. Это к вопросу о необыкновенной лёгкости эо, которую педалирует батюшка.

Всех этих тонкостей помнить не обязательно. Эсперанто выучивается за 1 месяц.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Оффлайн Vaelg

  • Сообщений: 2490
  • Пол: Мужской
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Оффлайн Intialainen

  • Сообщений: 343
Всех этих тонкостей помнить не обязательно. Эсперанто выучивается за 1 месяц.

Что тут скажешь? Если эо выучивается за месяц, тогда он забывается за неделю.
Чтобы по-настоящему выучить, да "книги писать", как батюшка говорит - тут без тонкостей не обойтись. А с тонкостями да PIVами растягивается на годы, как и в случае других языков.
Начнёшь писать книгу, напишешь "Urbo gxardenis", а потом тебя черти-то и припекут Кондратьев с Мельниковым раскритикуют.

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16745
  • Пол: Мужской
Есть какие-то законы, чётко устанавливающие смысл глагола, образуемого от существительного простой заменой о на i? Какие это глаголы - переходные или нет?
Конкретно по вопросу, читайте здесь
http://miresperanto.narod.ru/konsultoj/kaloczay1.htm
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Оффлайн Fajro

  • Сообщений: 56
  • Пол: Мужской
Просмотрел все доступные мне на настоящий момент материалы и нигде не нашел ничего похожего на вышенаписанное правило. Подождем ответа от Iskandarа.
marteli - не быть молотком, а бить молотком. Так что может быть по-разному. Как сложилось хаотически, так и сложилось, извольте принимать как есть - вот, по-видимому,  мысль Fajro.
Пожалуйста, пожалуйста. Только не надо говорить, что на основе 16 правил каждый может начать правильно писать и говорить. Вот если обложится PIVами и иже с ними - тогда да, сможет. Это к вопросу о необыкновенной лёгкости эо, которую педалирует батюшка.
Ну, о необыкновенной легкости эсперанто говорили и писали очень и очень многие люди, а не только Солохин. А Вам кажется нелогичным слово marteli в значении "бить молотком"? На мой взгляд очень даже логично. Некоторое представление об образовании глаголов в эсперанто можно получить из книги Сеппика "La tuta Esperanto" http://ru.lernu.net/lernado/gramatiko/seppik/lec18.php#131
Начнёшь писать книгу, напишешь "Urbo gxardenis"
Если Вы будете писать по правилам эсперанто, а не по своим собственным, то с этой стороны Вам ничего не грозит. :yes:

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16745
  • Пол: Мужской
Простое образование глагола от существительного Х-о путём замены именного на глагольный аффикс (Х-i)  обычно означает "проявлять качество Х", "быть Х".
Вы неверно понимаете логику словообразования в Эсперанто. Смотрите там же
http://miresperanto.narod.ru/konsultoj/kaloczay1.htm
Что тут скажешь? Если эо выучивается за месяц, тогда он забывается за неделю.
Чтобы по-настоящему выучить, да "книги писать", как батюшка говорит - тут без тонкостей не обойтись
Я знаком с людьми разных национальностей, которые учили Эсперанто двадцать и больше лет назад, потом долгое время не пользовались, а в связи с появлением Интернета возобновили общение на Эсперанто. Они говорят, что вспомнить язык было совсем нетрудно.
А насчет разных уровней владения языком - Вы, конечно, правы.
Одно дело - знать язык так, чтобы все понимать и все уметь выразить так, чтобы тебя поняли.
Другое дело - уметь КРАСИВО говорить и писать. Как и в любом языке, это задача нетривиальная.
Что жа касается толстых исследований по Эсперанто, их читают обычно люди, уже владеющие языком. Да на русский язык их до сих пор и не перевели. Эти книги нужны не для того, чтобы овладеть языком, а чтобы ОСОЗНАТЬ, как язык работает.
В принципе можно пользоваться языком и не осознавая, как он работает. Эсперанто достаточно прост, чтобы человек мог вскоре интутивно уловить его принципы.
Это лучше всего доказывают дети.
Мой десятилетний сын, понятное дело, не читал исследований. Однако это не мешает ему более-менее грамотно общаться на Эсперанто с людьми из разных стран. Это интересный и познавательный опыт для него - но ведь он-то явно владеет языком чисто интуитивно.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Оффлайн Intialainen

  • Сообщений: 343
Начнёшь писать книгу, напишешь "Urbo gxardenis"
Если Вы будете писать по правилам эсперанто, а не по своим собственным, то с этой стороны Вам ничего не грозит. :yes:

По каким правилам-то, сынок? По 16-ти? Али по всем тем правилам с исключениями, что затронуты в многочисленных трудах Сеппика, Калочая, Кондратьева и безалкогольного PIVа? Если второе, то тут годы, а не месяц. QED.

Оффлайн maristo

  • Сообщений: 7742
  • Пол: Мужской
Начнёшь писать книгу, напишешь "Urbo gxardenis"
Если Вы будете писать по правилам эсперанто, а не по своим собственным, то с этой стороны Вам ничего не грозит. :yes:

По каким правилам-то, сынок? По 16-ти? Али по всем тем правилам с исключениями, что затронуты в многочисленных трудах Сеппика, Калочая, Кондратьева и безалкогольного PIVа? Если второе, то тут годы, а не месяц. QED.

Месяц максимум. Знание всех тонкостей не обязательно совершенно.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Оффлайн Fajro

  • Сообщений: 56
  • Пол: Мужской
По каким правилам-то, сынок? По 16-ти? Али по всем тем правилам с исключениями, что затронуты в многочисленных трудах Сеппика, Калочая, Кондратьева и безалкогольного PIVа? Если второе, то тут годы, а не месяц. QED.
Я не знаю, батенька, сколько Вам лет, но очень может оказаться, что это Вы "сынок", а не я. А Вы с кем спорите? Я писал только про легкость изучения. Если Вы найдете хоть один пост где я хотя бы заикнулся про 16 правил, то ладно - согласен и "сынком" побыть. В обратном случае, извините...

Я, кстати, кажется понял откуда взялась ошибка у Iskanderа: просто он перепутал образование глагола от субстантивных и прилагательных корней.

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16745
  • Пол: Мужской
Я, кстати, кажется понял откуда взялась ошибка у Iskanderа: просто он перепутал образование глагола от субстантивных и прилагательных корней.
Похоже. Но едва ли. Лингвист же. Наверное, что-то более глубокое.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

по всем тем правилам с исключениями, что затронуты в многочисленных трудах Сеппика, Калочая, Кондратьева и безалкогольного PIVа? Если второе, то тут годы, а не месяц.
Чтобы Вас понимали и Вы все понимали, изучать эти труды необязательно.
Они нужны, чтобы ОСОЗНАТЬ, как язык работает - что по-своему интересная задача.
Впрочем, вот чтобы стать писателем русскоязычным - нужно ли филологическое образование? или хватит интуиции?
В великой русской литературе есть примеры того и другого...
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Оффлайн Intialainen

  • Сообщений: 343
Я, кстати, кажется понял откуда взялась ошибка у Iskanderа: просто он перепутал образование глагола от субстантивных и прилагательных корней.
Похоже. Но едва ли. Лингвист же. Наверное, что-то более глубокое.

Чу ви пенсас что любой лингвист должен кумекать в эсперантистской кухне? образование глагола от субстантивных корней, от прилагательных корней... чисто ваши продвинуто-эсперантистские штучки.
Вообще, возникает ощущение, что сюда переселяется форум e-novosti.info

Я писал только про легкость изучения.

Вы поправили Искандера, ссылаясь на PIV. Интуитивно никоим образом не понять, что gxardenas - это именно "садовничать", а не "цвести садами" (в отличие от marteli). В связи с этим я заметил, что эо не так уж необыкновенно лёгок и не выучивается за месяц. Конечная инстанция правильности - энциклопедический словарь, а не 16 правил.
В общем, моя мысль в том, что учить эсперанто по факту надо не меньше, чем любой другой язык. "Без тонкостей" и английский можно легко выучить. И, кстати, есть рекламные предложения выучить его за месяц. И при этом вполне "осознать, как язык работает". И "Чтобы Вас понимали и Вы все понимали, изучать эти труды (по устройству английского языка) необязательно"...

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9231
  • Cansado
Offtop
Вообще, возникает ощущение, что сюда переселяется форум e-novosti.info
   Вообще-то, я был бы не потив появления ur'а и  Slavik'а.
Veni, legi, exii.

Оффлайн Laputa

  • Сообщений: 350
  • Пол: Мужской
Вообще, возникает ощущение, что сюда переселяется форум e-novosti.info

Свят-свят-свят!!!
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
Врожденные эсперантисты

Похоже на название статьи в медицинской энциклопедии.

Да, название не очень удачное. Говорю же: хотел назвать тему Эсперантисты-нативы, но передумал, а потом погуглив нашел одноименную статью в украинской Википедии и буквально перевел.

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16745
  • Пол: Мужской
В общем, моя мысль в том, что учить эсперанто по факту надо не меньше, чем любой другой язык.
Но это противоречит реальному опыту.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Оффлайн maristo

  • Сообщений: 7742
  • Пол: Мужской
Язык вообще не бывает врождённым.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9231
  • Cansado
Язык вообще не бывает врождённым.
   Да, есть понятие "родной язык". А в англоязычной литературе (wiki/en) First_language .
Veni, legi, exii.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: