Author Topic: Ногайский язык  (Read 115366 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Reply #625 on: April 29, 2017, 18:06
Правка:
в слове шие начальный звук весьма своеобразен, действительно что-то вроде / ʃɕɪɪ̯ə / - должно быть:
в слове шие начальный звук весьма своеобразен, действительно что-то вроде / ʃɕɪɪ̯ə /.

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!


Offline polakko

  • Posts: 114
  • Gender: Male
Reply #627 on: October 8, 2019, 00:57
Нет ли у кого в электронном виде учебников ногайского языка? В сети очень мало материалов. Жаль что нет следующей книги: Грамматика ногайского языка. Ч. 1. Фонетика и морфология / под ред. Н. А. Баскаков. – Черкесск : Ставроп. кн. изд-во, 1973.

Offline арьязадэ

  • Posts: 2097
Reply #628 on: October 8, 2019, 10:49
С другой стороны, "эш кем", "эш бир", "эш кашан" аналогично казах. "ешкiм", "ешбiр зат". Тем не менее, это и татарские фонетически измененные отриц. местоимения "hичкем", "hични", "hичкайчан", в противоположность каз. "ешуак,ытта" (еш к,ашан -- есть такое в каз.? должно тоже быть)
Т.е. здесь опять просматриваются смешанные киргизско-татарские формы.

интересно как персидское هیچ (ҳич), тюркизировался в "эш".
и инетесно как татарский язык более персофонный, чем казахский.
казахский всё-таки наиболее "чистый" среди мусульманских тюркских языков, ибо казахские племена и есть те сохранившиеся более менее настоящие тюрки.
а татары это как отдаленная колония персидской Бухары, и следовательно более персидское по языку и культуре.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71869
  • Gender: Male
Reply #629 on: October 8, 2019, 10:57
интересно как персидское هیچ (ҳич), тюркизировался в "эш".
В казанскотатарском регулярно /*t͡ʃ/ > /ɕ/, в казахском /*t͡ʃ/ > /ʃ/. Аффрикаты в обоих языках присутствуют только в недавних заимствованиях.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 12599
Reply #630 on: October 8, 2019, 20:06
интересно как персидское هیچ (ҳич), тюркизировался в "эш".
Кыпчакские и узбекская формы из ҳеч. С другой стороны в турецком hiç, скорее собственное развитие из hēč, чем из иранского персидского.

Offline joodat

  • Posts: 439
Reply #631 on: October 19, 2019, 08:01
интересно как персидское هیچ (ҳич), тюркизировался в "эш".
Кыпчакские и узбекская формы из ҳеч. С другой стороны в турецком hiç, скорее собственное развитие из hēč, чем из иранского персидского.
Кыргызская форма эч

Offline alant

  • Posts: 51286
  • Gender: Male
Reply #632 on: January 13, 2021, 18:44
В одном видеоролике я узнал, что автора ногайской письменности Джанибеков предлагал для обучения ногайцев два языка: кумыкский и татарский, оба оказались непонятны. Кумыкский предлагался как соседний, а почему именно татарский предлагался, а не турецкий или казахский, например?
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 41611
Reply #633 on: January 13, 2021, 18:52
Турецкий далек чересчур.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55848
  • Gender: Male
Reply #634 on: January 13, 2021, 19:05
а почему именно татарский предлагался
Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.

Offline alant

  • Posts: 51286
  • Gender: Male
Reply #635 on: January 13, 2021, 19:30
а почему именно татарский предлагался
Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.
Татарский ногайцам понятнее, чем казахский?
Я уж про себя молчу

Offline Agabazar

  • Posts: 6268
  • Gender: Male
Reply #636 on: January 13, 2021, 19:33
а почему именно татарский предлагался
Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.
Татары и ногайцы живут в одной стране под названием «Россия».
Если ногайцам нужны учебники, то не пойдут же они за  ними в Казахстан (другая страна с другими законами).
Так же обстоит дело с обеспечением учителями и их регулярной переподготовкой.

Offline Сибирячка

  • Posts: 273
  • Gender: Female
Reply #637 on: January 13, 2021, 19:55
а почему именно татарский предлагался
Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.
Татары и ногайцы живут в одной стране под названием «Россия».
Если ногайцам нужны учебники, то не пойдут же они за  ними в Казахстан (другая страна с другими законами).
Так же обстоит дело с обеспечением учителями и их регулярной переподготовкой.

Reply #638 on: January 13, 2021, 19:57

Все мы - и татары, и ногайцы, и казахи, родом из Советского Союза.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55848
  • Gender: Male
Reply #639 on: January 13, 2021, 20:00
Татары и ногайцы живут в одной стране под названием «Россия».
Если ногайцам нужны учебники, то не пойдут же они за  ними в Казахстан (другая страна с другими законами).
Так же обстоит дело с обеспечением учителями и их регулярной переподготовкой.
Джанибеков создавал письменность в конце 1920-ых, когда все были в СССР.

Reply #640 on: January 13, 2021, 20:05
а почему именно татарский предлагался
Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.
Татарский ногайцам понятнее, чем казахский?
Могу наоборот сказать - мне вот эти ролики почти все понятны. Правда ведущая в первом ролике шепелявит на мой слух.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=0jJ9tEd93BE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=0jJ9tEd93BE</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=q94D3bhWam8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=q94D3bhWam8</a>

Offline alant

  • Posts: 51286
  • Gender: Male
Reply #641 on: January 14, 2021, 00:27
Татары и ногайцы живут в одной стране под названием «Россия».
Если ногайцам нужны учебники, то не пойдут же они за  ними в Казахстан (другая страна с другими законами).
Так же обстоит дело с обеспечением учителями и их регулярной переподготовкой.
Джанибеков создавал письменность в конце 1920-ых, когда все были в СССР.
Хуже того, казахи были россиянами тогда.
Я уж про себя молчу

Offline Agabazar

  • Posts: 6268
  • Gender: Male
Reply #642 on: January 14, 2021, 08:11
Джанибеков создавал письменность в конце 1920-ых, когда все были в СССР.

Все мы - и татары, и ногайцы, и казахи, родом из Советского Союза.
Тогда — да.
А теперь невозможно воспользоваться учебными пособиями из Казахстана не только по формальным основаниям (отсутствие лицензий и т. д.)
Они, эти пособия,  могут быть  неперевариемы отнюдь не только и не столько чисто  лингвистически.
Это как разница между азербайджанцами Азербайджана и азербайджанцами Ирана.  Совсем не удивлюсь, если окажется, что азербайджанский язык как таковой вообще отсутствует в образовательной системе Ирана.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: