Author Topic: О наследии СССР (Read 35621 times)

hodzha · **Reply #200 on:** October 19, 2011, 16:01

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 15:50

Непоследовательно. Вся Евразия - земля свободных людей, свободно перемещающихся, говорящих на любых языках, любую религию исповедующих. Но на территории Евразии есть одна особенная территория под название Украина, которая свой заборчик всё-таки иметь должна. Иначе свободные люди с востока придут со своим языком, своими книгами по истории. И свободные люди Украины станут на них похожи, потому, что наверху кто-то за свободных людей Украины решает как им жить.

Наличие свободных людей, не отрицает наличие выборной власти, учитывающей их интересы и решающие те или иные вопросы общественного жизнеустройства, а значит и границ юрисдикции этой власти. Но свободные люди тем и отличаются от насильников, что даже имея за собой силу, всегда стараются договориться, понимая, что завтра все может повториться с точностью наоборот. Власти РФ же постоянно пытается что-то навязывать, договариваться с теми кто слабее их они не хотят и не умеют (точнее не считают это нужным). Вопрос не в том, кто прийдет с востока и в каком количестве - вопрос в том, придут они как друзья или как поработители. Если как друзья - давайте будем договариваться, если как поработители, то пускай готовятся к молчаливому сопротивлению, неуважению и неприятию, а то и диверсиям в собственном тылу. Украина вообще-то за русский язык и рф-скую версию истории как одну из, но только если РФ согласна на переустройство своего общества на свободной основе, с правом и реальной возможностью свободы языка, вероисповедания и волеизъявления на всей территории РФ. Делаете украинский вторым государственным в РФ - к вам украинцы сами потянутся.

piton · **Reply #201 on:** October 19, 2011, 16:05

Quote from: Python on October 19, 2011, 15:38

Спрашивается, зачем кормить чужое государство, отдавая ему на переработку собственное сырье для собственных нужд?

Действительно, зачем?
Возможно, граждане Украины даже одобрят это на референдуме. И хотелось бы знать результаты местных референдумов, хотят ли они предприятие по переработке + хранилище в их местности.

**Reply #202 on:** October 19, 2011, 16:06

Да, у России ведь нету никакой монополии. Многие сейчас занимаются этим бизнесом.

**Reply #203 on:** October 19, 2011, 16:08

Quote from: hodzha on October 19, 2011, 16:01

Делаете украинский вторым государственным в РФ - к вам украинцы сами потянутся.

Знаете, "тянутся", и украинский государственный им нафиг не упал.

Hellerick · **Reply #204 on:** October 19, 2011, 16:11

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 15:41

Quote from: Python on October 19, 2011, 15:38
Кроме того, наличие полного производственного цикла дает нам возможность создать собственное ядерное оружие — а это уже дополнительная гарантия территориальной целостности государства.

Как только на Украине хоть заикнутся о ядерном оружии или прознают про начало работ над ним, Европа перекроет кислород Украине пока она не одумается и не избавится от таких дерзких идей.

Сомневаюсь, что это на кого-то произведет большое впечатление.
Врагов у Украины нет, некому и беспокоиться по поводу наличия/отсутствия у нее ОМП.
Украина может беспокоить лишь в контексте недавно обсуждаемого здесь вопроса об укрских ракетах, живущих своей жизнью, и летающих куда им заблагорассудится.

orang_baik · **Reply #205 on:** October 19, 2011, 16:15

Quote from: hodzha on October 19, 2011, 16:01

Наличие свободных людей, не отрицает наличие выборной власти, учитывающей их интересы и решающие те или иные вопросы общественного жизнеустройства, а значит и границ юрисдикции этой власти.

Свободные люди не признают какой-либо власти над собой. Власти так или иначе надо подчиняться, даже если это кажется несправедливым. А свободные люди этого не делают.

Quote from: hodzha on October 19, 2011, 16:01

РФ же постоянно пытается что-то навязывать, договариваться с теми кто слабее их они не хотят и не умеют (точнее не считают это нужным). Вопрос не в том, кто прийдет с востока и в каком количестве - вопрос в том, придут они как друзья или как поработители.

Они придут с востока как свободные люди со своим языком, со своими обычаями.

Quote from: hodzha on October 19, 2011, 16:01

Если как друзья - давайте договариваться, если как поработители, то пускай готовятся к молчаливому сопротивлению, неуважению и неприятию, а то и диверсиям в собственном тылу.

Свободные люди пойдут войной на свободных людей?

Quote from: hodzha on October 19, 2011, 16:01

Делаете украинский вторым государственным в РФ - к вам украинцы сами потянутся.

Власть в России не может заставаить свободных людей говорить на украинском языке. Иначе это уже будет насилием и несвободой.

Python · **Reply #206 on:** October 19, 2011, 16:16

Quote from: piton on October 19, 2011, 16:05

Quote from: Python on October 19, 2011, 15:38
Спрашивается, зачем кормить чужое государство, отдавая ему на переработку собственное сырье для собственных нужд?
Действительно, зачем?
Возможно, граждане Украины даже одобрят это на референдуме. И хотелось бы знать результаты местных референдумов, хотят ли они предприятие по переработке + хранилище в их местности.

Хранилище ядекрных отходов может появиться даже в полностью безъядерном государстве, если оно неспособно обеспчить собственную безопасность. Я вот не удивлюсь, если узнаю, что ядерные отходы со всей Европы сейчас захороняют где-нибудь под Киевом.

DarkMax2 · **Reply #207 on:** October 19, 2011, 16:17

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 15:28

Границы - пережиток прошлого. Или нет?

Уже слышали в 1917м году.

Ion Borș · **Reply #208 on:** October 19, 2011, 16:21

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 16:15

Quote from: hodzha on October 19, 2011, 16:01
Делаете украинский вторым государственным в РФ - к вам украинцы сами потянутся.
Власть в России не может заставаить свободных людей говорить на украинском языке.

достаточно чтоб во всех крупных и средних городах (а также в местах компактного проживания) открывать и финансировать из местных бюджетах украинские школы, детские сады (количество в зависимости от спроса на них).

orang_baik · **Reply #209 on:** October 19, 2011, 16:26

Quote from: Ion Bors on October 19, 2011, 16:21

достаточно во всех крупных и средних городах (а также в местах компактного проживания) открывать и финансировать из местных бюджетах украинские школы, детские сады (количество в зависимости от спроса на них).

Свободные люди (граждане России) должны сами изъявить желание и потребовать от властей детский сад с украинским языком. Если же детей будут заставлять в такие детские сады ходить, то это и ограничит их свободу, и принесёт убытки другим свободным людям.

DarkMax2 · **Reply #210 on:** October 19, 2011, 16:27

Российские граждане должны сами требовать все свои права и привилегии, желательно с вилами в руках

Ion Borș · **Reply #211 on:** October 19, 2011, 16:31

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 16:26

Если же детей будут заставлять в такие детские сады ходить, то это и ограничит
их свободу, и принесёт убытки другим свободным людям.

детей не заставляют - их просто приводят в садик, школу.
Открывать надо! инициатива должна прийти от Думы, Правительства, Местных органов власти. А на местах договорятся - и появится динамика, не всё и везде сразу - постепенно.

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 16:26

Свободные люди (граждане России)

они не должны выходить на площадях и требовать - потому что в России они скромные (свободные люди (украинцы, граждане России)).

piton · **Reply #212 on:** October 19, 2011, 16:32

Quote from: Ion Bors on October 19, 2011, 16:21

достаточно во всех крупных и средних городах (а также в местах компактного проживания) открывать и финансировать из местных бюджетах украинские школы, детские сады (количество в зависимости от спроса на них).

Тут самое главное в скобках заключено. Обыкновенное изучение родного языка, предлагаемое энтузиастами, отвергалось соплеменниками. Вводить же полный цикл изучения на языке - вообще утопия.

orang_baik · **Reply #213 on:** October 19, 2011, 16:36

Quote from: Ion Bors on October 19, 2011, 16:31

детей не заставляют - их просто приводят в садик, школу.
Открывать надо! инициатива должна прийти от Думы, Правительства, Местных органов власти. А на местах договорятся - и появится динамика, не всё и везде сразу - постепенно.

Инициатива от свободных людей. Свободные люди сами о себе беспокоиться должны.

Quote from: Ion Bors on October 19, 2011, 16:31

они не должны выходить на площадях и требовать - потому что в России они скромные (свободные люди (украинцы, граждане России)).

Скромный человек - несвободный человек.

Ion Borș · **Reply #214 on:** October 19, 2011, 16:39

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 16:36

Quote from: Ion Bors on October 19, 2011, 16:31
детей не заставляют - их просто приводят в садик, школу.
Открывать надо! инициатива должна прийти от Думы, Правительства, Местных органов власти. А на местах договорятся - и появится динамика, не всё и везде сразу - постепенно.
Инициатива от свободных людей. Свободные люди сами о себе беспокоиться должны.

если законодательно (на местх, на уровне региона, страны) не предусмотренны в бюджете деньги для украинского садика, школы - никто не профинансирует (будет нарушение законодательства).

**Reply #215 on:** October 19, 2011, 16:41

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 16:36

Quote from: Ion Bors on October 19, 2011, 16:31
они не должны выходить на площадях и требовать - потому что в России они скромные (свободные люди (украинцы, граждане России)).
Скромный человек - несвободный человек.

а в какой реальной стране есть свободные люди? - они когда-то жили в Дикое Поле.

orang_baik · **Reply #216 on:** October 19, 2011, 16:42

Quote from: Ion Bors on October 19, 2011, 16:41

а в какой реальной стране есть свободные люди - они когда-то жили в Дикое Поле

Согласно учению Ходжи, Украина - колыбель свободных людей.

piton · **Reply #217 on:** October 19, 2011, 16:44

Quote from: Ion Bors on October 19, 2011, 16:39

если законодательно (на местх, на уровне региона, страны) не предусмотренны в бюджете деньги для украинского садика, школы - никто не профинансирует (будет нарушение законодательства).

В данном случае финансы ни при чем. Русский, украинский детсад - невелика разница.

Flos · **Reply #218 on:** October 19, 2011, 16:50

Quote from: piton on October 19, 2011, 16:44

Русский, украинский детсад - невелика разница.

Свободные казаки Евразии должны говорить по-казахски , дэсу же.
Украина не нужна. Такие выпасы, блин, зря пропадают...

orang_baik · **Reply #219 on:** October 19, 2011, 16:52

Слово казаки теперь не употребляется. Теперь надо говорить свободные люди.

Ion Borș · **Reply #220 on:** October 19, 2011, 17:00

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 16:52

Теперь надо говорить свободные люди.

по моей версии - предпочтительнее и точнее - вольные люди

Выше я имел ввиду что тогда люди действительно были вольные - не то что сейчас при демократии.

hodzha · **Reply #221 on:** October 19, 2011, 19:42

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 16:15

Свободные люди не признают какой-либо власти над собой. Власти так или иначе надо подчиняться, даже если это кажется несправедливым. А свободные люди этого не делают.

Свободные люди по определению подчиняются той власти, которой хотят подчиняться, т.е. которую сами избрали. Т.е. выборному атаману свободные люди подчиняются, так как понимают что он действует в их интересах (пока он действительно действует), а вот царю, которые тычет в нос какими-то бумажками о древности рода и законном наследстве - ни в жисть. Предательство интересов своего народа начальником юридически невозможно (так как только начальник перестает действовать в интересах общества - он автоматические теряет легитимность, становится самозванным начальником).

Quote

Свободные люди пойдут войной на свободных людей?

Quote

Они придут с востока как свободные люди со своим языком, со своими обычаями.

Если свободные люди не договорятся - будет конфликт. Но свободные люди в любой момент имеют возможность уладить конфликт мирно, чтобы все были удовлетворены. Если кто-то неудовлетворен - это автоматически повышает вероятность нового конфликта. И так будет продолжаться рекурсивно - пока конфликт не уладится. А вот в рабовладельческих обществах на конфликты начинают обращать внимание, только когда они достигают кульминации. Поэтому такие общества в среднем мене безопасны для жизни.

Quote

Власть в России не может заставаить свободных людей говорить на украинском языке. Иначе это уже будет насилием и несвободой.

Это в РФ любят всех заставлять. А вот взять и сделать что-то добровольно - напр. признать украинский, татарский, калмыцкий, китайский и другие, хотя бы разрешить на этих языках телевещание, преподавание в школах и т.д., т.е. дать людям волю и право выбора - это намного тяжелее. Обязательно нужен контроль, контроль за всем и за всеми, а то не дай Бог, кто-то начнет делать что-то по своему.

**Reply #222 on:** October 19, 2011, 19:52

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 16:42

Украина - колыбель свободных людей.

не так. понятие свободного человека можно сравнить с понятием праведника. то, что абсолютных праведников не бывает (все делали в жизни какие-то ошибки) не значит, что грешить хорошо, а значит, что нужно стараться делать побольше добрых дел. точно также то, что абсолютно свободных людей не бывает, значит что нужно стараться самому и помогать другим жить как можно свободнее. у каждого человека есть определенная свобода и возможность выбора, но всегда ее можно сделать еще больше. в конечном счете праведник = свободному человеку, а грешник = несвободному. в общем, так. В Украине просто это учение с очень древних времен сохранили для потомков, для современного человечества.

злой · **Reply #223 on:** October 19, 2011, 20:13

Quote from: orang_baik on October 19, 2011, 02:38

Вы сравниваете потенциал СССР и Украины? Даже близко ничего сопоставимого. Ни людских ресурсов, ни научного потенциала, ни других ресурсов у Украины нет.

Современная Россия - тоже бледная тень Совка. Значительная часть светлых голов давно трудится за океаном за зеленую бумажку, а современная Россия эксплуатирует наработки советской эпохи, двигаясь вперед черепашьим шагом.
Все эти циклы, полные и неполные, в современных условиях - попил бабла.

Так что сомнительная замануха.

hodzha · **Reply #224 on:** October 19, 2011, 20:22

Quote from: злой on October 19, 2011, 20:13

Современная Россия - тоже бледная тень Совка. Значительная часть светлых голов давно трудится за океаном за зеленую бумажку, а современная Россия эксплуатирует наработки советской эпохи, двигаясь вперед черепашьим шагом.
Все эти циклы, полные и неполные, в современных условиях - попил бабла.

Так что сомнительная замануха.

русские свободные люди от науки, понимая, что на родине ни им ни их семьям ничего не светит поехали работать на глобальное общество в других странах, оставаясь при этом русскими и патриотами. просто как свободные люди они решили не вступать в пререкания с чиновниками, а просто их проигнорировать, благо сейчас развивать русскую культуру можно из любой точки мира, был бы ноутбук и интернет. итого - имеем проблемный регион, в котором рано или поздно будут наводить порядок свободные люди из других стран, возможно даже русские, особенно если мы сами до этого не разберемся со своими глюками.