Author Topic: О наследии СССР  (Read 34877 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Любомир

  • Posts: 2378
  • Gender: Male
Reply #175 on: October 19, 2011, 14:39
Python, так и не понял, зачем вы хотите из У. сделать ядерную державу. Оно вам надо?

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #176 on: October 19, 2011, 14:41
Python, так и не понял, зачем вы хотите из У. сделать ядерную державу. Оно вам надо?
Python не против ядерной энергетики на Украине. Python видит злой умысел в том, что российский проект под названием СССР не создал на Украине полный цикл производства, что теперешняя Украина - территория вокруг Чернобыльской АЭС.

Offline Любомир

  • Posts: 2378
  • Gender: Male
Reply #177 on: October 19, 2011, 14:45
orang_baik, так а на кой им леший ядерная энергетика? Ведь жахнет же снова.

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #178 on: October 19, 2011, 14:46
orang_baik, так а на кой им леший ядерная энергетика? Ведь жахнет же снова.
Чтобы в банановую республику посреди Европы не превратиться.

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #179 on: October 19, 2011, 14:47
Python, так и не понял, зачем вы хотите из У. сделать ядерную державу. Оно вам надо?
Python не против ядерной энергетики на Украине. Python видит злой умысел в том, что российский проект под названием СССР не создал на Украине полный цикл производства, что теперешняя Украина - территория вокруг Чернобыльской АЭС.

У нас был полный или почти полный цикл. При моральной, материальной и физической поддержке собратьев с Востока мы от него отказались, братьям было важно, чтобы Украина закупала обогащенное ядерное топливо у них, по их ценам. Отказать их желаниям мы не могли. Теперь судя по всему мы снова будем тесно общаться. Они нас будут учить жить, а мы им будем строить свободное союзное государство. :down:

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #180 on: October 19, 2011, 14:49
При моральной, материальной и физической поддержке собратьев с Востока мы от него отказались, братьям было важно, чтобы Украина закупала обогащенное ядерное топливо у них, по их ценам. Отказать их желаниям мы не могли.  :down:
Китайцев?

Offline Любомир

  • Posts: 2378
  • Gender: Male
Reply #181 on: October 19, 2011, 14:49
orang_baik, так а на кой им леший ядерная энергетика? Ведь жахнет же снова.
Чтобы в банановую республику посреди Европы не превратиться.
Во-первых, как будто что-то плохое. Меньше ответственности - меньше забот. Во-вторых, как будто ядерная энергетика так просто возьмет их и сделает передовым государством.

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #182 on: October 19, 2011, 14:51
Во-первых, как будто что-то плохое. Меньше ответственности - меньше забот.
...меньше независимости и суверенитета.

Во-вторых, как будто ядерная энергетика так просто возьмет их и сделает передовым государством.
Больше на Украине ничего нет. Космическая программа Украине не светит.

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #183 on: October 19, 2011, 14:56
При моральной, материальной и физической поддержке собратьев с Востока мы от него отказались, братьям было важно, чтобы Украина закупала обогащенное ядерное топливо у них, по их ценам. Отказать их желаниям мы не могли.  :down:
Китайцев?

Каких китайцев? На Украине в 1990х еще кое-что оставалось, производство, разработки, чертежи, так что наши ученые-ядерщики предлагали сделать замкнутый или почти-замкнутый цикл. Урановые рудники то у нас имеются. Но кто-то в верхах им порекомендовал помолчать и не вмешиваться, там как раз такой клевый контракт с РФ вымалевывался, наши им руду - они нам топливо. У нас люди понятливые, вспомнили, что на свете есть вещи поважнее ядерной энергетики, поэтому и не стали. :down:

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17248
  • Gender: Female
Reply #184 on: October 19, 2011, 15:07
Python, вы не совсем правы. На Украине есть ряд ключевых производств ЯТЦ. Конечно, Россия может обойтись без них, но это будут огромные дополнительные вложения. То есть у России сейчас не совсем полный ЯТЦ, хотя она может при желании создать его на своей территирии.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #185 on: October 19, 2011, 15:10
Quote
От пребывания Сталина при власти если кто-то и выиграл, то, в первую очередь, русские.
Я бы не назвала уничтожение целой русской (именно русской, а не российской) крестьянской цивилизации выигрышем. Она была уничтожена полностью.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #186 on: October 19, 2011, 15:12
На Украине в 1990х еще кое-что оставалось, производство, разработки, чертежи, так что наши ученые-ядерщики предлагали сделать замкнутый или почти-замкнутый цикл. Урановые рудники то у нас имеются.
В 90-е Украина была независимым суверенным государством. Если мог Украине кто-то в чём-то помешать, то только она сама.

Но кто-то в верхах им порекомендовал помолчать и не вмешиваться, там как раз такой клевый контракт с РФ вымалевывался, наши им руду - они нам топливо.
Все вопросы к "вашим".

 

Offline Маркоман

  • Posts: 14000
  • Gender: Male
Reply #187 on: October 19, 2011, 15:19
Скажем так, СССР не особо рекламировал за границей свою многонациональность.
Всё время этим занимался. Сталин хотел каждой республике отдельное место в ООН дать. Именно Советские власти приучили мир думать об Украине как о чём-то отдельном.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #188 on: October 19, 2011, 15:25
Всё время этим занимался. Сталин хотел каждой республике отдельное место в ООН дать. Именно Советские власти приучили мир думать об Украине как о чём-то отдельном.
Украину и УНР совсем не Сталин придумал. Украина в любом случае - отдельный регион планеты, независимо от того, независим он от РФ или ЕС или нет. Не было бы СССР в известном нам виде - скорее всего на базе старой Рос.империи был бы другой Союз, очень возможно, что он был бы более свободный чем тот, который был. Поймите, Украина по сравнению с ЕС или Россией - маленькое государство, но в любом случае с нами тоже нужно договариваться и нашу точку зрения учитывать. ЕС сейчас это понимает, РФ - почему-то нет. Даже если нам экономически выгоднее с РФ, чисто по человечески все равно приятнее общаться с ЕС. :no:  Когда власти РФ прекратят выдавать желаемое за действительное, прекратят поддерживать политиков-редисок и унижать украинский язык, веру и историческое прошлое - отношение в украинском обществе к России постепенно поменяется к лучшему.

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #189 on: October 19, 2011, 15:28
Украина в любом случае - отдельный регион планеты, независимо от того, независим он от РФ или ЕС или нет.
Украина - часть Евразии, земли свободных людей. Границы - пережиток прошлого. Или нет?

Offline Маркоман

  • Posts: 14000
  • Gender: Male
Reply #190 on: October 19, 2011, 15:37
Большевики разделили империю на 15 частей, средства перераспределялись из России в др. республики, русских националистов преследовали больше, чем других, русские не имели никаких преимуществ, кроме языка, да и то не сразу.
Раб Кремляди и Первого канала

Online Python

  • Posts: 41822
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #191 on: October 19, 2011, 15:38
Python, так и не понял, зачем вы хотите из У. сделать ядерную державу. Оно вам надо?
Во-первых, Украина — не безъядерная. АЭС работают, электричество производится. Во-вторых, запасы соответствующих руд тоже имеется. Спрашивается, зачем кормить чужое государство, отдавая ему на переработку собственное сырье для собственных нужд?

Кроме того, наличие полного производственного цикла дает нам возможность создать собственное ядерное оружие — а это уже дополнительная гарантия территориальной целостности государства.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #192 on: October 19, 2011, 15:40
Украина в любом случае - отдельный регион планеты, независимо от того, независим он от РФ или ЕС или нет.
Украина - часть Евразии, земли свободных людей. Границы - пережиток прошлого. Или нет?

Границы - важны до определенной степени, точно также как забор в частном доме. Туда при необходимости должны иметь доступ другие граждане, в частности коммунальные службы и органы правопорядка. Но это не значит, что они должны диктовать хозяину как жить. если он соблюдает общие законы. Есть законы общие для всех людей.

Или напр. так -  любое государство, это такое огромное хозяйство, существующее и работающее в составе многонационального человеческого общества, для обеспечения тех или иных потребностей его граждан. Коммерческая тайна и доступ по пропускам должны соблюдаться, но в разумных пределах.

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #193 on: October 19, 2011, 15:41
Кроме того, наличие полного производственного цикла дает нам возможность создать собственное ядерное оружие — а это уже дополнительная гарантия территориальной целостности государства.
;up:
Как только на Украине хоть заикнутся о ядерном оружии или прознают про начало работ над ним, Европа перекроет кислород Украине пока она не одумается и не избавится от таких дерзких идей.

Online Python

  • Posts: 41822
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #194 on: October 19, 2011, 15:43
Скажем так, СССР не особо рекламировал за границей свою многонациональность.
Всё время этим занимался. Сталин хотел каждой республике отдельное место в ООН дать. Именно Советские власти приучили мир думать об Украине как о чём-то отдельном.
Сталину нужны были дополнительные голоса в ООН. При этом о каких-либо дипломатических отношениях республик СССР с другими государствами речи не было.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #195 on: October 19, 2011, 15:47
Кроме того, наличие полного производственного цикла дает нам возможность создать собственное ядерное оружие — а это уже дополнительная гарантия территориальной целостности государства.
;up:
Как только на Украине хоть заикнутся о ядерном оружии или прознают про начало работ над ним, Европа перекроет кислород Украине пока она не одумается и не избавится от таких дерзких идей.
Это да. Более, того, Россия будет действовать в этой ситуации точно так же. Впрочем, рано или поздно им придется смириться с фактом и начать налаживать экономическое сотрудничество.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #196 on: October 19, 2011, 15:50
Границы - важны до определенной степени, точно также как забор в частном доме. Туда при необходимости должны иметь доступ другие граждане, в частности коммунальные службы и органы правопорядка. Но это не значит, что они должны диктовать хозяину как жить. если он соблюдает общие законы. Есть законы общие для всех людей.

Или напр. так -  любое государство, это такое огромное хозяйство, существующее и работающее в составе многонационального человеческого общества, для обеспечения тех или иных потребностей его граждан. Коммерческая тайна и доступ по пропускам должны соблюдаться, но в разумных пределах.
Непоследовательно. Вся Евразия - земля свободных людей, свободно перемещающихся, говорящих на любых языках, любую религию исповедующих. Но на территории Евразии есть одна особенная территория под название Украина, которая свой заборчик всё-таки иметь должна. Иначе свободные люди с востока придут со своим языком, своими книгами по истории. И свободные люди Украины станут на них похожи, потому, что наверху кто-то за свободных людей Украины решает как им жить.

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #197 on: October 19, 2011, 15:52
Большевики разделили империю на 15 частей, средства перераспределялись из России в др. республики, русских националистов преследовали больше, чем других, русские не имели никаких преимуществ, кроме языка, да и то не сразу.

Большевики старались сохранить империю как умели. Вспомните, в те времена вся Рос.империя погрузилась в хаос. Многонациональное общество пыталось делиться по национальному признаку. Началась гражданская война. Возникла концепция (власть Советов) предлагавшая более-менее приемлемый для всех вариант, позволяющий избежать массовых жертв и постепенно решать вопросы мирным путем. Это позволило на время сохранить единство общества (т.е советская идея скорее сохранила целосность общества, за что любители евразийского единства должны быть ей благодарны). Но дальше предстояло много работы, чтобы решить и согласовать в обществе все спорные вопросы - обеспечить реальную свободу общества, в частности свободу языка и вероисповедания, свободу хозяйственной деятельности, выборность власти и т.д. А что большевики сделали - начали репрессии и продразверстки, централизацию власти и порабощение населения? Ну так результат и получился соответствующий. А теперь в РФ и на Украине снова пытаются делать тот же сценарий.  :down:

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #198 on: October 19, 2011, 15:53
Это да. Более, того, Россия будет действовать в этой ситуации точно так же.
Разумеется. России(и Европе) не нужна под боком вторая Северная Карея.

Впрочем, рано или поздно им придется смириться с фактом и начать налаживать экономическое сотрудничество.
С каким фактом? С фактом, что у Украины никогда не будет ядерного оружия? Уже смирились.

Online Poirot

  • Posts: 62886
  • Gender: Male
Reply #199 on: October 19, 2011, 15:59
Предлагаю сравнить порядки в современных ЕС и РФ.
Не понимаю, как это сравнивать. ЕС - надгосударственное образование, РФ - государство. По определению мало что общего меж ними может быть.
"Мы всегда можем уметь."(с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: