О наследии СССР

[Python]

Нельзя ударить/толкнуть негра не по причине расовой неприязни (в отношении белого это всегда будет мелкое хулиганство).

Если по инициативе Кремля происходит массовое уничтожение русских, то это внутреннее дело России. Если по инициативе украинского парламента происходит массовое уничтожение украинцев, то это внутреннее дело Украины. Но если по инициативе Кремля происходит массовое уничтожение украинцев (либо по инициативе Киева — массовое уничтожение русских), то это уже геноцид. СССР не являлся истинным полиэтническим государством — равенство народов больше декларировалось, чем осуществлялось на практике.

[Алексей Гринь]

Если по инициативе Кремля происходит массовое уничтожение русских, то это внутреннее дело России. Если по инициативе украинского парламента происходит массовое уничтожение украинцев, то это внутреннее дело Украины. Но если по инициативе Кремля происходит массовое уничтожение украинцев (либо по инициативе Киева — массовое уничтожение русских), то это уже геноцид.

Ну видимо столицу СССР нужно было установить на Марсе, а правительство сформировать из инопланетян, чтобы у вас не было претензий. Жалко, что вашего мнения не спросили. Ведь идея-то здравая.

СССР не являлся истинным полиэтническим государством — равенство народов больше декларировалось, чем осуществлялось на практике.

Ну-ну.
Примерно то же самое щас происходит в рашке. Им даёшь-даёшь, уступки делаешь (напр. нацквоты на поступление в институт, отсрочка от армии для оленеводов и т.п.), а они всё недовольны. С жиру беситесь. Как в СССР, так в РФ самой забитой национальностью являлась и является русская (у которой напр. в совр. конституции никак не прописан статус, в отличие от других нац-стей). И — заметьте — вся национальность не выражается в одном лишь языке (как у вас принято считать, т.к. кроме языка ничего особо не нажили), там много разных составляющих. С языком-то всё в порядке, это да.

p.s. Вот с неграми в США то же самое. Пинают х*и, живут на соцпособия от гос-ва, но при этом с удовольствием это же самое гос-во ругают.

[Python]

Отбирали у всех, а не только у несчастных бедных-пребедных украинцев.

У горожан не отбирали. Ну а то, что украинские села были в большинстве случаев украинскими по национальному составу, было неплохим этническим фильтром.

Научитесь отличать национальность от нации, и будет вам счастье.

В том-то и дело, что советские «национальности» были всего лишь донором человеческих ресурсов для одной-единственной нации. Когда же национальные республики отвалились, все советские достижения вдруг стали российскими/русскими.

Поводов отличать не много, разве что в беседе со свидомитами

Так циклить на свидомитах может только свидомит. Я же спрашивал о вещах более приземленных — например, как вам удается не путать русско-русские словари с русско-русскими?

[Алексей Гринь]

Отбирали у всех, а не только у несчастных бедных-пребедных украинцев.

У горожан не отбирали. Ну а то, что украинские села были в большинстве случаев украинскими по национальному составу, было неплохим этническим фильтром.

Кто-то тут путают причину со следствием, похоже.
А, что колхозы нужно было делать в городах? Вина ли большевиков в том, что сёла были больше украинские, нежели русские? Может быть, их нужно было массово взаимно переселить? Опять же бы обвинили в къявавых депортациях, разрушениях семей...

Научитесь отличать национальность от нации, и будет вам счастье.

Когда же национальные республики отвалились, все советские достижения вдруг стали российскими/русскими.

Не знаю, кто так считает. Есть чёткое разделение между советский/российский учёный. Я не знаю, только дебил их будет путать. Разве что если советский учёный продолжает жить в России, то он автоматически делается российским; в этом-то, надеюсь, ничего плохого нет.

Так циклить на свидомитах может только свидомит. Я же спрашивал о вещах более приземленных — например, как вам удается не путать русско-русские словари с русско-русскими?

В таких случаях можно конечно употреблять слово «украинец», но не более чем напр. житель Пскова — пскович, а Новгорода — новогородец. И в чём проблема?

[Python]

Ну видимо столицу СССР нужно было установить на Марсе, а правительство сформировать из инопланетян, чтобы у вас не было претензий. Жалко, что вашего мнения не спросили. Ведь идея-то здравая.

Марс — далековато. Но почему именно Москва, а не Киев, Алма-Ата или Кишинев? Ну а диспропорция в сторону одной национальности делает задачу построения нормального полиэтнического государства невозможной в принципе.

Им даёшь-даёшь, уступки делаешь (напр. нацквоты на поступление в институт, отсрочка от армии для оленеводов и т.п.), а они всё недовольны.

Ну, допустим, получил оленевод диплом физика-ядерщика. И дальше что, сделает он чукотское оружие судного дня? Нет, в лучшем случае, он станет великим русским ученым. То же донорство человеческих ресурсов, однако.

[Алексей Гринь]

Ну, допустим, получил оленевод диплом физика-ядерщика. И дальше что, сделает он чукотское оружие судного дня? Нет, в лучшем случае, он станет великим русским ученым

Не станет он таковым. Советское с русским и российским путается только в вашем воспалённом сознании.

[Python]

Кто-то тут путают причину со следствием, похоже.

Хорошо, представим, что под предлгом борьбы с кулаками и классовыми врагами начали бомбить села. Виновато ли советское руководство, что в полиэтнических городах нет кулаческих хозяйств?

Есть чёткое разделение между советский/российский учёный.

Тем не менее, на постсоветском пространстве России достался не самый мелкий кусок советской научно-исследовательской инфраструктуры.

В таких случаях можно конечно употреблять слово «украинец», но не более чем напр. житель Пскова — пскович, а Новгорода — новогородец. И в чём проблема?

Та ні в чому. Не рахуюючи того, що Вашого рівня української мови явно недостатньо для того, щоб користуватись нею на одному рівні з українцями.

[Алексей Гринь]

Вообще причём тут вообще национальность... Есть отдельные выдающиеся личности, которым посчастливилось быть украинцем, русским, чукчей и т.д. Но нет ведь, некоторым людям, которые ничего не достигли, живут в г-не и ходят в шапках-петушках, хочется примазаться к их славе на нацпочве.

Но почему только национальность? Ведь можно например узнать, что он того же возраста — «ухты, мой ровесник такой молодец, что я прям тоже косвенно молодец». Разве это не здорово? По-моему, не менее убедительно. Можно например попытаться ассоциировать себя по увлечениям. Вариантов множество.

Мне кажется, если так сравнивать, то нужно смотреть не национальность, а на культуру-окружение, которое способило человека на подвиги. Что, этот чукча изобрёл чукотское оружие судного дня, потому что разводил с отцом оленей?

Нет, потому что он поехал в Москву, проучился там в московском вузе, получил образование, на этой базе сделал свою разбработку и т.п. Вопрос - что в этом чукотского?

Так что даже если так, то такого чукчу мы вправе назвать только российским, а не конкретно чукотским учёным (русским учёным назвать есть бессмысленно, т.к. это разные этносы), т.к. ничего собственно чукотского в его достижениях нет.

Кто-то тут путают причину со следствием, похоже.

Хорошо, представим, что под предлгом борьбы с кулаками и классовыми врагами начали бомбить села. Виновато ли советское руководство, что в полиэтнических городах нет кулаческих хозяйств?

Представим при условии, что начали бомбить также и остальную часть СССР (того требует аналогия). Что абсолютно бессмысленно.

Есть чёткое разделение между советский/российский учёный.

Тем не менее, на постсоветском пространстве России достался не самый мелкий кусок советской научно-исследовательской инфраструктуры.

Не знаю, каковы причины этого, но я в принципе рад, т.к. сейчас бы все такие советские наработки были бы признаны исключительно своими национальными, и РФ осталась бы без шиша. Казахи вот например радуют, что к Байконуру пускают.

В таких случаях можно конечно употреблять слово «украинец», но не более чем напр. житель Пскова — пскович, а Новгорода — новогородец. И в чём проблема?

Та ні в чому. Не рахуюючи того, що Вашого рівня української мови явно недостатньо для того, щоб користуватись нею на одному рівні з українцями.

Опять же вы скатились в язык. Язык не есть камень преткновения.

[Python]

Советское с русским и российским путается только в вашем воспалённом сознании.

Слова «русский» и «российский» различаются лишь в русском языке — для остального мира российский чукча или татарин — такой же «русский». Но проблема в том, что великие ученые малых народов России не смогут при всем своем желании превратить свои народы в великие нации — все их умственные способности будут использованы для построения российской нации, отождествляемой с русским языком и культурой, а символические подачки в виде льгот мало влияют на общую тенденцию. У индейцев в резервациях тоже есть льготы — и что, американские индейцы правят миром? Да они и в своихрезервациях не хозяева.

[Алексей Гринь]

Слова «русский» и «российский» различаются лишь в русском языке — для остального мира российский чукча или татарин — такой же «русский».

Вы обвиняете русских в том, что они вот такие вот имперцы, которые приравнивает не свои достижения к своим. Но тут же постоянно говорите про «остальной мир». С какой стати русские в ответе за остальной мир? Это их проблемы, что они живут стереотипами XVII века. Русские за это не ответе. Все претензии — к «остальному миру», что они не отличают российское от русского.

великие ученые малых народов России

см. Чё меня бесит

[Python]

Опять же вы скатились в язык. Язык не есть камень преткновения.

Чому ж? Для розрізнення українців з росіянами це одне з принципових питань. Кістяком української нації є україномовна спільнота. Хоч, безумовно, особливості українців не обмежуються мовою.

Не знаю, каковы причины этого, но я в принципе рад, т.к. сейчас бы все такие советские наработки были бы признаны исключительно своими национальными, и РФ осталась бы без шиша. Казахи вот например радуют, что к Байконуру пускают.

Казахи просто не смогли бы использовать Байконур самостоятельно. Нет у Казахстана производственным возможностей для этого — СССР не был рассчитан на развал и самотоятельное развитие вспомогательных республик.

Представим при условии, что начали бомбить также и остальную часть СССР (того требует аналогия). Что абсолютно бессмысленно.

См. выше. Если русские бомбят русских, это внутреннее дело русских. Если русские бомбят украинцев — это война и геноцид.

[Евгений]

Простите, что вклиниваюсь. Теоретический вопрос: «геноцид» и «внутреннее дело» — взаимоисключающие понятия?

[Алексей Гринь]

Представим при условии, что начали бомбить также и остальную часть СССР (того требует аналогия). Что абсолютно бессмысленно.

См. выше. Если русские бомбят русских, это внутреннее дело русских. Если русские бомбят украинцев — это война и геноцид.

См. выше. Русский не равно россиянин (житель РСФСР) не равно советский человек. В правительстве СССР русские вообще, можно сказать, были меньшинством.

Нет у Казахстана производственным возможностей для этого — СССР не был рассчитан на развал и самотоятельное развитие вспомогательных республик.

Да-да, в отвале Казахстана от СССР виноват опять же СССР.
Им никак не нравится — ни в составе (с подачками), ни без (ой, а подачки-то вдруг кончились).

[Python]

Теоретический вопрос: «геноцид» и «внутреннее дело» — взаимоисключающие понятия?

Никогда не слышал о геноциде против собственного народа (хотя, безусловно, массовое уничтожение соплеменников — тоже преступление общечеловеческого масштаба). Убийство и самоубийство — не одно и то же.

В правительстве СССР русские вообще, можно сказать, были меньшинством.

Украинцы — тем более. Но важно другое: в чьих интересах действовало советское руководство?

[Евгений]

Никогда не слышал о геноциде против собственного народа

Вот это номер. Тут и сел старик.

[Python]

Да-да, в отвале Казахстана от СССР виноват опять же СССР.

Отвал Казахстана — личное дело Казахстана. А то, что Казахстан не смог полноценно отвалиться и стать чем-то бóльшим, чем место вокруг Байконура — действительно вина строителей СССР.

Вот это номер.

Хорошо, как Вы себе представляете этническую чистку, целью которой является уничтожение всех людей, имеющих одну национальность с организаторами? По идее, они сами должны застрелиться первыми.

[Алексей Гринь]

В правительстве СССР русские вообще, можно сказать, были меньшинством.

Украинцы — тем более. Но важно другое: в чьих интересах действовало советское руководство?

В советских. На долю русских упало не меньше, чем на долю украинцев. Просто видимо у вас в школах эти моменты пропускали, поэтому сложилось такое впечатление, что везде было хорошо, и только на несчастной Украине — плохо.

А то, что Казахстан не смог полноценно отвалиться и стать чем-то бóльшим, чем место вокруг Байконура — действительно вина строителей СССР.

Вот примерно про это я и говорил в начальном посте.
Всё прекрасное, что сделано в Казахстане — оно в нынешнем представлении чисто казахское. Напр. в том числе на ЛФ можно найти утверждения, что Байконур сделан чисто руками казахов, а советы/РСФСР только буквально стояли над душой.
В то же время в том, что Казахстан есть дыра, виноват уже СССР/РСФСР, а не те самые казахи, которые строили Байконур/коммунизм на своей родине.
И это бесит.

[Евгений]

Хорошо, как Вы себе представляете этническую чистку, целью которой является уничтожение всех людей, имеющих одну национальность с организаторами?

http://genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm

И кстати, разве геноцид = этническая чистка? Геноцид — это чётко определённое юридическое понятие http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm, и Ваше понятие явно не совпадает с общепринятым. Это ведёт к путанице.

[Алексей Гринь]

Вот это номер.

Хорошо, как Вы себе представляете этническую чистку, целью которой является уничтожение всех людей, имеющих одну национальность с организаторами? По идее, они сами должны застрелиться первыми.

Что, среди украинцев коммунистов не было, и всё исполнялось чисто русскими (которые толпами в коммандировку приехали (т.к. в РСФСР-то всё и так хорошо, и там мы не нужны) — заодно потом в Крым).
Да нет, на местах были всё те же украинцы.
Или я неправ?

[Python]

http://genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm

«После того, как в 1977 г. Кампучия вступила в войну с коммунистическим Вьетнамом, в идеологии красных кхмеров проявился явный расистский уклон. Началась охота на национальные меньшинства Кампучии, в том числе и на китайцев и вьетнамцев: многие были изгнаны или уничтожены. Например, из 425 000 китайцев, проживавших в Камбодже, выжили лишь около половины. Также в восточных районах страны были уничтожены сотни тысяч жителей, которых подозревали в сотрудничестве с Вьетнамом.»

Геноцид — это чётко определённое юридическое понятие http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm, и Ваше понятие явно не совпадает с общепринятым. Это ведёт к путанице.

«с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;»

Это определение одинаково подходит и для действий красных кхмеров против своего народа, и для голодомора (при том, что голодомор привел к изменениям этнического состава Украины). Обычно отрицатели голодомора как геноцида аргументируют тем, что его жертвпми были не одни украинцы, а крестьяне вообще (т.е., обращают внимание на этническую мотивацию, которая является недостаточно доказанной).

[Алексей Гринь]

Также в восточных районах страны были уничтожены сотни тысяч жителей, которых подозревали в сотрудничестве с Вьетнамом.»

Вся цитата прос*ана постановкой точки перед кавычкой.

[Python]

Что, среди украинцев коммунистов не было, и всё исполнялось чисто русскими

Нет, были и украинцы. Хотя украинцам здесь была отведена роль исполнителей — решения принимали не они. Попытка сопротивляться решениям компартии обычно заканчивалась тем, что строптивого местного руководителя заменяли другим, а предыдущего могли и расстрелять за контрреволюционную деятельность.

Вся цитата прос*ана постановкой точки перед кавычкой.

Зато без завуалированных ругательств