Author Topic: Реконструкция праязыка - насколько это действительно точно?  (Read 18656 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Можно собрать недоиталик.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Валер
А чтобы пралатынь нужно брать собственно латынь и иже с ней италийские.
невозможность вывести из романских латынь
намекает нам, что из италийских праиталика не собрать..

По-моему, вы путаете неполноту с неточностью.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валер

  • Posts: 18345
  • Gender: Male
Quote from: Валер
А чтобы пралатынь нужно брать собственно латынь и иже с ней италийские.
невозможность вывести из романских латынь
намекает нам, что из италийских праиталика не собрать..

По-моему, вы путаете неполноту с неточностью.
Не поясните?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не поясните?

А что тут пояснять? Ср.:
Исходник: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
Неполнота: 1, …, 2, 3, 4, …, 6, …, 7, 8, …
Неточность: 3, 7, 9, 1, …, 2, 4, 8, 9, …

Почувствуйте разницу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Интересно, а «3, 7, 9, 1, …, 2, 4, 8, 9, …» в восстановленном языке — это как?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 18345
  • Gender: Male
Не поясните?

А что тут пояснять? Ср.:
Исходник: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
Неполнота: 1, …, 2, 3, 4, …, 6, …, 7, 8, …
Неточность: 3, 7, 9, 1, …, 2, 4, 8, 9, …

Почувствуйте разницу.
 Наглядно) В таком случае лично я говорил о неполноте

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Интересно, а «3, 7, 9, 1, …, 2, 4, 8, 9, …» в восстановленном языке — это как?

В том и дело, что такой результат может получиться лишь при привнесении в праязык каких-то элементов, на основе рефлексов не устанавливаемых. Величина искажений тут тоже различается, например, экстраполяция даёт большую точность, чем просто умозрительное гадание.

Например, такой результат даёт реконструкция прапраиндоевропейского, потому что он реконструируется только из самого себя более позднего состояния, то есть многие вещи приходится экстраполировать и додумывать. Это равносильно восстановлению латинского по одному единственному романскому наречию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Wolliger Mensch
только из самого себя более позднего состояния
Ну ностратика так не думает…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну ностратика так не думает…

Чем она помогла? Больше общая типология помогла, чем это.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Общие праморфемы худо-бедно вывела.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 18345
  • Gender: Male
Ну ностратика так не думает…

Чем она помогла? Больше общая типология помогла, чем это.
На типологии далеко ль уедешь

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Quote from: Wulfila
невозможность вывести из романских латынь
намекает нам, что из италийских праиталика не собрать..
Quote from: Wolliger Mensch
По-моему, вы путаете неполноту с неточностью.

Quote from: Wulfila
не собрать..
z.B. (..целиком)
что здесь о неточности?
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
На типологии далеко ль уедешь

Но она реально помогает. А вот от ностратики какая польза была? Я совсем не исключаю, что что-то пропустил в этой сфере.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валер

  • Posts: 18345
  • Gender: Male
На типологии далеко ль уедешь

Но она реально помогает. А вот от ностратики какая польза была? Я совсем не исключаю, что что-то пропустил в этой сфере.
Помогает наверное) Я так вообще её люблю) Ностратика ладно, а я говорил о сравнительно-историческом методе

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ностратика ладно, а я говорил о сравнительно-историческом методе

А что, ностратическое языкознание пользуется каким-то другим методом?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валер

  • Posts: 18345
  • Gender: Male
Ностратика ладно, а я говорил о сравнительно-историческом методе

А что, ностратическое языкознание пользуется каким-то другим методом?
Честно, я недостаточно в теме чтобы об этом. Подозреваю что может быть и другое

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Честно, я недостаточно в теме чтобы об этом. Подозреваю что может быть и другое

Лучше не подозревайте. Если в ностратическом языкознании не используется сравнительно-исторический метод, то это уже лженаука.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валер

  • Posts: 18345
  • Gender: Male
Честно, я недостаточно в теме чтобы об этом. Подозреваю что может быть и другое

Лучше не подозревайте. Если в ностратическом языкознании не используется сравнительно-исторический метод, то это уже лженаука.
Лучше буду.
http://www.philology.ru/linguistics1/starostin-03.htm

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

И зачем подозревать, если Старостин выступал за СИМ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 18345
  • Gender: Male
И зачем подозревать, если Старостин выступал за СИМ?
Какая связь между моими подозрениями и "выступлениями" Старостина?

Offline iopq

  • Posts: 5952
Невооружённым взглядом видно, что классическую латынь не восстановишь (падежи откуда взять?). Но народная латынь, скажем, середины первого тысячелетия тоже не восстанавливается? Ведь реконструируются праязыки накануне распада, oder?
по формам типа leon, по другим индоевропейским
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Валер
Какая связь между моими подозрениями и "выступлениями" Старостина?
А Вы под своим «буду» подразумевали Гринберга? Так это не ностратика в собственном смысле.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 18345
  • Gender: Male
Quote from: Валер
Какая связь между моими подозрениями и "выступлениями" Старостина?
А Вы под своим «буду» подразумевали Гринберга? Так это не ностратика в собственном смысле.
И Гринберга и всё что там есть кроме Старостина. Если это и не в собственном смысле, тем не менее я понимаю так что все кто "копает", делают примерно одно. А ностратика по сути лишь вывод из накопанного. Если конечно родство языков имеет место

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну не знаю. Я бы макрокомпаративистику в целом (особенно Гринберговскую на глазок) и довольно разработанную ностратику не стал бы смешивать.
И зря Вы про «вывод из накопанного». Те же Иллич-Свитыч и Дыбо работали практически в одиночку, перелопачивая горы литературы. Другими трудами по макрокомпаративистике они пользоваться не могли — не было их…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: