Author Topic: Реконструкция праязыка - насколько это действительно точно?  (Read 19241 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline utopia

  • Posts: 5
  • Gender: Male
Насколько действительно точна реконструкция праязыков?
Например, если попробовать реконструировать латынь или санскрит - насколько они похожи на оригинал?

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Латынь хреново, если только по романским, о чём часто гипотетически сетуют.
Нащод санскрита не знаю, но он сам по себе не вполне естественный и по естественным языкам его проблематично будет "восстановить". Разве что сконструировать заново.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rusiok

  • Posts: 3295
  • Gender: Male
Латынь хреново, если только по романским
Это мысль! Что мешает разработать программу компьютерной "реконструкции" латыни, используя не только романские языки, но и  латинские слова в нероманских языках? А отработав такую программу, запустить ее на реконструкцию еще более дальних праязыков?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Мешает отсутствие искусственного интеллекта.

Offline Psycho

  • Newbie
  • Posts: 4
  • Gender: Male
Что мешает разработать программу компьютерной "реконструкции" латыни.

Согласен с Alone Coder'ом. Не стоит преувеличивать возможности компьютера.

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Rusiok
латинские слова в нероманских языках?
Уточните, какие? Типа вероятного ῥάδιξ в древнегреческом?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Невооружённым взглядом видно, что классическую латынь не восстановишь (падежи откуда взять?). Но народная латынь, скажем, середины первого тысячелетия тоже не восстанавливается? Ведь реконструируются праязыки накануне распада, oder?
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну, *auricula-то восстановилась с грехом пополам. Правда, auris уже было известно и диминутивы на -cula тоже… Такшта это скорее "аналогическая реконструкция".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Латынь хреново, если только по романским

Наверное, разные романские идиомы восходят к разным латинским идиомам, то есть единого прароманского идиома не было. :donno:

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Невооружённым взглядом видно, что классическую латынь не восстановишь (падежи откуда взять?)
Из анализа местоимений и артиклей можно попытаться:
Фр. мест. il - le - lui;
рум. арт. -l/-lui и -i/lor.
По крайней мере можно предположить, что падежей было не менее 4-х. Но Вы правы, реконструировать склонение существительных и прилагательных — безнадёжная задача. :) 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Rusiok

  • Posts: 3295
  • Gender: Male
Мешает отсутствие искусственного интеллекта.
Вот придет светлое будущее и все проблемы автоматически порешаются
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Rusiok
автоматически
Подозрительное словечко…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
   Реконструировать язык по письменности надо по самым древним образцам, а этому лучше всего соответствует китайский. Не?
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Реконструировать язык по письменности надо по самым древним образцам, а этому лучше всего соответствует китайский. Не?

Такой язык как древнекитайский сложно восстановить по одной лишь письменности!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
Насколько действительно точна реконструкция праязыков?
Например, если попробовать реконструировать латынь или санскрит - насколько они похожи на оригинал?

Что касается санскрита- а смотря что у нас есть... Если мы будем опираться на данные хеттского, авестийского, древнегреческого и, возможно, некоторых других языков то многое можно восстановить! Если исходить только из диахронии, то есть брать средневековые и современные индоарийские языки- то гораздо сложнее. Вообще- отмечу- "восстанавливать санскрит по авестийскому"- это решать обратную задачу!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А это смотря какой санскрит!
Тут некоторые категорически отрицают самостійность ведийского языка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
А это смотря какой санскрит!
Тут некоторые категорически отрицают самостійность ведийского языка.

И зря, на мой взгляд!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Online Валер

  • Posts: 19553
  • Gender: Male
   Реконструировать язык по письменности надо по самым древним образцам, а этому лучше всего соответствует китайский. Не?
Не

 Люди а вы тут о чём вообще? Та же латынь по-моему замечательно "восстанавливается" методом чтения сохранившихся памятников художественной литературы, относящихся ещё к 3 в. до н.э.
 А и ещё есть один неплохой метод однако, сравнительно-исторический.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Люди а вы тут о чём вообще?

Речь о задаче реконструкции праязыка по языкам‐потомкам, когда «ответ» известен, и сравнения реконструкции с действительно существовавшим языком. Тестирование метода.
Пишите письма! :)

Online Валер

  • Posts: 19553
  • Gender: Male
Люди а вы тут о чём вообще?

Речь о задаче реконструкции праязыка по языкам‐потомкам, когда «ответ» известен, и сравнения реконструкции с действительно существовавшим языком. Тестирование метода.
И каковы они, результаты тестирования?

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
И каковы они, результаты тестирования?

Бог их знает. Наверно, utopia надеялся, что это уже делали. Видно, не делали. :)
Пишите письма! :)

Online Валер

  • Posts: 19553
  • Gender: Male
И каковы они, результаты тестирования?

Бог их знает. Наверно, utopia надеялся, что это уже делали. Видно, не делали. :)
Ну, упомянутый мной сравнительный метод серьёзен, стар уже, и вполне применён насколько я знаю, и к разным языкам

И каковы они, результаты тестирования?

Бог их знает. Наверно, utopia надеялся, что это уже делали. Видно, не делали. :)
Ну, упомянутый мной сравнительный метод серьёзен, стар уже, и вполне применён насколько я знаю, и к разным языкам
Здесь стар исключительно в смысле - сколько существует

И каковы они, результаты тестирования?

Бог их знает. Наверно, utopia надеялся, что это уже делали. Видно, не делали. :)
Ну, упомянутый мной сравнительный метод серьёзен, стар уже, и вполне применён насколько я знаю, и к разным языкам
И, ИМХО, насколько надёжен, насколько и безальтернативен. Хотя и не всем лингвистам это хорошо понятно
Здесь стар исключительно в смысле - сколько существует

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: