Author Topic: ει и η в древнегреческом  (Read 2868 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
on: September 30, 2010, 23:02
А. Н. Савченко ("Сравнительная грамматика индоевропейских языков") на с.100 пишет, приводя в качестве примера гомеровский текст, что ει отражает *ē. А что тогда отражает η? На с. 85 в таблице он пишет, что *ē соответствует η.

Offline Bhudh

  • Posts: 54542
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Они оба в разное время и в разных диалектах отражали. Вы же сами пишете: «гомеровский текст». Там диграф чаще потреблялся.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А. Н. Савченко ("Сравнительная грамматика индоевропейских языков") на с.100 пишет, приводя в качестве примера гомеровский текст, что ει отражает *ē. А что тогда отражает η? На с. 85 в таблице он пишет, что *ē соответствует η.

Буква η обозначала /ę̄/, ει — /ẹ̄/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Буква η обозначала /ę̄/, ει — /ẹ̄/.
В чём разница? O.o

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Буква η обозначала /ę̄/, ει — /ẹ̄/.
В чём разница? O.o

Ох, мять. Долгий открытый ~ долгий закрытый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54542
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Собственно, в приводимом Савченко слове δείδιμεν диграф не отражает ПИЕ *ē, а обозначает греческий долгий звук. У него астериска нет, у Вас ошибка в пересказе.
Кстати, а с какого бодуна он там долгий? Компенсация дигаммы?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Quote from: A.Sihler, New Comparative Greek and Latin Grammar, пар. 516
<...> 1pl. δείδιμεν (actually δέδϜιμεν; in Hom., the -ει- is representation, probably purely artificial, of the heavy first syllable of orig. δεδ-; 190.3)

Формы аориста ἔδεισα встречаются в надписях с удвоенным -δδ-. Ср. с *τϜ, давшим между гласными ττ/σσ.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
А. Н. Савченко ("Сравнительная грамматика индоевропейских языков") на с.100 пишет, приводя в качестве примера гомеровский текст, что ει отражает *ē. А что тогда отражает η? На с. 85 в таблице он пишет, что *ē соответствует η.
η < *ā (хотя и не во всех случаях)
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
η < *ā (хотя и не во всех случаях)

Тю. У Кодера и так каша в голове. Вы такими «объяснениями» ему ещё больше мозги запудрите. Не η < ᾱ, а ᾱ > η, — там принципиальная разница.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 20029
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 20029
  • Gender: Male
Я слепой, или там написано ~ не 2<5, а 5>2 ?
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я слепой, или там написано ~ не 2<5, а 5>2 ?

Нет, там не это написано. Caecus es fors vidētur.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54542
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: GaLL
Quote from: A.Sihler, New Comparative Greek and Latin Grammar, пар. 516
<...> 1pl. δείδιμεν (actually δείδιμεν; in Hom., the -ει- is representation, probably purely artificial, of the heavy first syllable of orig. δεδϜ-; 190.3)

Формы аориста ἔδεισα встречаются в надписях с удвоенным -δδ-. Ср. с *τϜ, давшим между гласными ττ/σσ.
Спасибо, надо бы почитать, где-то на диске эта книжка завалялась.
А что имеется в виду под «actually»⁈ :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Спасибо, надо бы почитать, где-то на диске эта книжка завалялась.

Да, очень хорошая книга по истории латыни и греческого, кроме того, много даёт для понимания современного состояния индоевропеистики.

Quote
А что имеется в виду под «actually»⁈ :what:

Там я по невнимательности напечатал 2й раз δείδιμεν :(, в книге «actually δέδϜιμεν», т. е. «на самом деле ...».

Offline Bhudh

  • Posts: 54542
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Понятно. Спасибо.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: