Author Topic: Тюркские этимологии  (Read 1004069 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #4650 on: December 25, 2013, 18:19
*ödirek более вероятен чем *ödrek?
Не знаю. Это к Великим Тюркологам, пратюркам и прочим реконструкто-ностратам.
Я не вполне верю этим непроверяемым законам-соответствиям типа "это из этого выводится, а это - ни-ни". Пусть я сейчас и говорю как ламер

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46755
  • Gender: Male
Reply #4651 on: December 25, 2013, 18:52
А что там написано?
Ötmek. С современного турецкого его можно по разному на русский перевести, но современный турецкий нас не интересует, нужен ДТС.
Я всегда полагал, что этот Öt- семантически тождественнен кыпч. сайра-. Не?
Вроде как, но этимология у него другая. Я так понимаю когната öt- в кыпчакских просто нет?

Reply #4652 on: December 25, 2013, 18:54
От "петь"? Но.
но утка не поёт
А при чём здесь русский глагол "петь"? :what:
По мнению кыпчаков, водоплавающие не поют.
А русский при том, что мы с вами сейчас на нём разговариваем. Внезапно.
И что с того? Не надо подходить к логике языка и его носителей с точки зрения другого языка и его носителей. Помните тему про цвета в тюркском (толи про зелёный, толи про синий)?

Reply #4653 on: December 25, 2013, 18:57
По мнению кыпчаков, водоплавающие не поют.
Вы уверены что это не влияние русского? Насекомые и лягушки вот поют.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #4654 on: December 25, 2013, 19:01
А что там написано?
Ötmek. С современного турецкого его можно по разному на русский перевести, но современный турецкий нас не интересует, нужен ДТС.
Осталось найти того, у кого есть стр. 391 ДТС :)

Reply #4655 on: December 25, 2013, 19:04
Вы уверены что это не влияние русского? Насекомые и лягушки вот поют.
Смысл вопроса непонятен.
Русское "петь" соответствует в кыпчакских двум более узким глаголам (или двум группам глаголов): петь (о людях) и петь (о птицах).
Как русское "петь" может повлиять на специальный узкий глагол "петь" (о птицах)?

Влияние русского было бы очевидным, если бы в каком-нибудь тюркском языке, например, один глагол стал бы обозначать оба действия. Чего не наблюдаем.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46755
  • Gender: Male
Reply #4656 on: December 25, 2013, 19:05
Осталось найти того, у кого есть стр. 391 ДТС :)
:what:
Тюркские этимологии

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #4657 on: December 25, 2013, 19:09
Осталось найти того, у кого есть стр. 391 ДТС :)
:what:
Тюркские этимологии
"петь (о птицах)". и что?

Ред Хан, я окончательно перестал понимать, что вы хотите сказать

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46755
  • Gender: Male
Reply #4658 on: December 25, 2013, 19:14
Как русское "петь" может повлиять на специальный узкий глагол "петь" (о птицах)?
В русском "поют" только какие-нибудь соловьи и жаворонки. То есть имеется в виду мелодичное пение птиц. Остальные птицы крякают, кукарекают, каркают и прочее, но не поют. В кыпчакских так же.
В турецком же, как и в ДТ все птицы есть один глагол для всех этих действий öt-.
Получается в кыпчакских это чью-то влияние, нет? :donno: Может и не обязательно русское.

Reply #4659 on: December 25, 2013, 19:15
"петь (о птицах)". и что?
А ещё "издавать звуки" и "одинокий гусь не запоёт". Вы уверены что в русском гуси поют, а не гогочат?

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #4660 on: December 25, 2013, 19:17
В общем что там было насчет "бапбакъ" и "бабуш" ?
Первое - подражание /удвоенное бак'/, у бабуша - иранские уши.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #4661 on: December 25, 2013, 19:23
Получается в кыпчакских это чью-то влияние, нет? :donno: Может и не обязательно русское.
В чём проявляется влияние? Объясните

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46755
  • Gender: Male
Reply #4662 on: December 25, 2013, 19:24
В чём проявляется влияние? Объясните
В русском "поют" только какие-нибудь соловьи и жаворонки. То есть имеется в виду мелодичное пение птиц. Остальные птицы крякают, кукарекают, каркают и прочее, но не поют. В кыпчакских так же.
В турецком же, как и в ДТ все птицы есть один глагол для всех этих действий öt-.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #4663 on: December 25, 2013, 19:36
В чём же всё же влияние, которое вы предлагаете? В том, что в кыпчакских взял верх другой глагол, более узкий?

Ещё раз, кыпчакское сайра- гораздо уже, чем русское "петь". едва ли можно говорить о каком-то влиянии.

Наконец, сайра- есть не только в кыпчакских. По ДТС, уже в др-уйг. был этот сайра-. Там тоже русское влияние?

Короче, Ред Хан, не вижу смысла в том, что вы предлагаете

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46755
  • Gender: Male
Reply #4664 on: December 25, 2013, 20:00
В чём же всё же влияние, которое вы предлагаете? В том, что в кыпчакских взял верх другой глагол, более узкий?
:yes:

Ещё раз, кыпчакское сайра- гораздо уже, чем русское "петь". едва ли можно говорить о каком-то влиянии.
В отношении птиц русское "петь" уже.

Наконец, сайра- есть не только в кыпчакских. По ДТС, уже в др-уйг. был этот сайра-. Там тоже русское влияние?
Что-то не нашёл. Как он там пишется?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #4665 on: December 25, 2013, 20:08

Наконец, сайра- есть не только в кыпчакских. По ДТС, уже в др-уйг. был этот сайра-. Там тоже русское влияние?
Что-то не нашёл. Как он там пишется?
sajra-. Страница 381. Конец страницы.

Reply #4666 on: December 25, 2013, 20:09
Ещё раз, кыпчакское сайра- гораздо уже, чем русское "петь". едва ли можно говорить о каком-то влиянии.
В отношении птиц русское "петь" уже.
Щито???
жырла-/ырла- по отношению к птицам???  :o В каком языке?

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46755
  • Gender: Male
Reply #4667 on: December 25, 2013, 20:27
Ещё раз, кыпчакское сайра- гораздо уже, чем русское "петь". едва ли можно говорить о каком-то влиянии.
В отношении птиц русское "петь" уже.
Щито???
жырла-/ырла- по отношению к птицам???  :o В каком языке?
В русском.

Reply #4668 on: December 25, 2013, 20:29
sajra-. Страница 381. Конец страницы.
481.

Offline Умар

  • Posts: 375
Reply #4669 on: December 25, 2013, 22:05
sajra
Там  корень слова вот этот ?





Offline Chuvash

  • Posts: 241
  • Gender: Male
Reply #4670 on: December 25, 2013, 23:07
sajra
Там  корень слова вот этот ?

Сайра - редко, это что за словарь? на верху дтс,  лгать, обманывать, врать - ултала
Извините, Chuvash, но вы забанены и поэтому не можете использовать систему личных сообщений.
Злостный оффтоп (п. II.3 правил), повторный злостный флуд (п. IV.1).
Ваш бан истекает через Март 17, 2014, 10:44.

Offline Умар

  • Posts: 375
Reply #4671 on: December 25, 2013, 23:27
Сайра - редко, это что за словарь? на верху дтс,  лгать, обманывать, врать - ултала
ЭСТЯ .
А это чувашский
лгать, обманывать
врать разг.
куç кĕрет суй — лгать в глаза
пĕр суймасăр калатăп — говорю без всякого вранья


Offline Chuvash

  • Posts: 241
  • Gender: Male
Reply #4672 on: December 25, 2013, 23:42
Сайра - редко, это что за словарь? на верху дтс,  лгать, обманывать, врать - ултала
ЭСТЯ .
А это чувашский
лгать, обманывать
врать разг.
куç кĕрет суй — лгать в глаза
пĕр суймасăр калатăп — говорю без всякого вранья
в чувашском многое имеет двойное значение, например - юмах, халап
Извините, Chuvash, но вы забанены и поэтому не можете использовать систему личных сообщений.
Злостный оффтоп (п. II.3 правил), повторный злостный флуд (п. IV.1).
Ваш бан истекает через Март 17, 2014, 10:44.

Reply #4673 on: December 26, 2013, 13:37
Не удалось найти Этимологический словарь тюркских языков, в чувашском кажется каждое слово отвечает на что-то:
Мĕн тăвать? - улталать
Мĕн туса? - улталаса
Мĕн тусах? - улталасах
Мĕн тусан? - улталасан
Мĕн туни? - улталани
Мĕн тăвиччен? - улталиччен
Мĕн тăваççĕ? - улталаççĕ
Извините, Chuvash, но вы забанены и поэтому не можете использовать систему личных сообщений.
Злостный оффтоп (п. II.3 правил), повторный злостный флуд (п. IV.1).
Ваш бан истекает через Март 17, 2014, 10:44.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9592
  • Gender: Male
Reply #4674 on: December 26, 2013, 13:47
Не удалось найти Этимологический словарь тюркских языков
Очень просто:
http://www.twirpx.com/file/460336/
Надо зарегистрироваться, это быстро и бесплатно.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)