Author Topic: Тюркизированность грузинского языка  (Read 57792 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online ivanovgoga

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
зы. есть еще ძარღვი (dzarghvi)- вены. ღვი -плести , изгибать . А вот ძარ - течь ?  :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Ivanovgoga с картвельскими и ностратикой еще не до конца разобрались, поэтому аргументы про Ал, что "является исконным доиндоевропейского (ностратического) характера" пока оставляю под вопросом.

На грузинском слово АРХИ означает канал, по которому течет вода.
На тюркских Арык, Арых, что вы можете сказать по этому слову?

Тюркское заимствование  :yes:)

Вообще , попытаюсь найти в сети  литературу потеме заимствований в груз. языке тюркских,персидских и арабских слов.
Есть у меня  только одна - заимствования иранских и арабских .
Но надо сказать что это весьма сложно сделать,т.к. в грузинском инете почти все книги платные  и редко что-нибудь интересное можно скачать на комп бесплатно  :(

Зато "слоноведческой " литературы по разным темам пруд   пруди  )))

Online ivanovgoga

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
 :negozhe:
Я думаю , что тут и одного хетского "ark - разделять землю каналом" достаточно , но если хотите то...есть и греческое ἀρχή (архе) — начало, источник
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Кстати  о хеттских ...
Название луны на хеттском - Армас . Ничего не напоминает . Правильно ! Армази - верховное божество дохристианской  Грузии . А теперь вспомните название луны -Мт'варе , то есть мт'авари -"верховный" . Это и есть этимология Луны , а не от " твэ ". Скорее тве более поздняя , сокращенная форма от мтваре.
 А мегрельская форма напоминает египетскую   Тута -Тот (тоже бог , кстати). Но это потом...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline qom

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Male
ivanovgoga
mtvare от др.груз - m-tov-ar-e корень te-свет (ср. mtiebi-m-ti-eb-i)

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Кстати  о хеттских ...
Название луны на хеттском - Армас . Ничего не напоминает . Правильно ! Армази - верховное божество дохристианской  Грузии . А теперь вспомните название луны -Мт'варе , то есть мт'авари -"верховный" . Это и есть этимология Луны , а не от " твэ ". Скорее тве более поздняя , сокращенная форма от мтваре.
 А мегрельская форма напоминает египетскую   Тута -Тот (тоже бог , кстати). Но это потом...

То что слоноведение шагает большими шагами в Грузии меня  не удивляет (
Очень прискорбно :(

"Армази" происходит от персид.  "Ормузд<Ахурамазда" .
Думаю хоть тут мне не стОит  объяснять ЧТО це такое  :)

 

Online ivanovgoga

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
То что слоноведение шагает большими шагами в Грузии меня  не удивляет (
Очень прискорбно :(
взаимно...
"Армази" происходит от персид.  "Ормузд<" .
Источник где. Где написано , что грузинские боги это "Ахурамазда энд компани".
 А вот изыскания "слоноведов"
Quote
На сегодня следует считать установленным, что в то время во главе грузинского астрального пантеона стояла троица (самеули). Первым (старшим) в самеули был верховный бог; второй была богиня Солнце или женщина-солнце (мзекали), третьим — Квириа. Верховный бог, или бог порядка, — Мориге, стоял во главе пантеона и самеули. Он являлся богом-луной, т. е. богом-мужчиной.
К античному времени, в частности, когда наблюдается дальнейшее усиление консолидации грузинских племен, нет основания предполагать какие-либо изменения в грузинском языческом пантеоне. Однако последующие сдвиги в социальной жизни, образование классов и государства, имевшие место в середине I тыс. до н. э., дальнейшее развитие городской жизни, перемещение еще одной волны грузинских племен — мушков, к северо-востоку, естественно, должны были вызвать некоторые инновации в сфере верований вообще и в главенствующей троице (самеули) грузинского языческого пантеона в частности.
Как видно из письменных исторических источников, новизна проявилась, главным образом, в проникновении в Картли нового имени верховного бога — бога-луны (бога Мориге), Арма-Армази. Традиция увязывает культ Армази с деятельностью царя Фарнаваза.
Выясняется, что хетское название луны и луны-бога было Аrmаs, которое является производным от корня Аrmа[3]. Из этого корня производятся, очевидно, и многие другие имена (Аrmаti, Аrmаtаllis, Аrmatašaš и т. д.)[4]. Таким образом, появляется возможность предположить в середине I тыс. до н. э. наличие имени божества, которое является производным от названия Аrmаs. Таковым могло быть распространенное в грузинском языке название Армас, из которого происходит общепринятое Армази и производное отсюда название места Армазисцихе — Армазцихе (Армасцихе)[5].
Рассмотренный материал дает основание увязать имя верховного божества, бога-луны Армази грузинского языческого пантеона, с хеттскими именами луны и бога-луны Арма и тем самым с хеттско-малоазийским миром, а именно с хеттско-неситской (или с хеттско-лувийской культурой).
Очерки истории Грузии. Том 1 Грузия с древнейших времен до IV в.н.э. / [Ред.: Г. Меликишвили, О. Лордкипанидзе] - , 1989 - 508с. : ил. - - Библиогр. в подстроч. примеч. - ISBN 5-520-00498-6 : [3л.], 20000экз. [MFN: 11894]   .  8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...


 А вот изыскания "слоноведов"
Quote
На сегодня следует считать установленным, что в то время во главе грузинского астрального пантеона стояла троица (самеули). Первым (старшим) в самеули был верховный бог; второй была богиня Солнце или женщина-солнце (мзекали), третьим — Квириа. Верховный бог, или бог порядка, — Мориге, стоял во главе пантеона и самеули. Он являлся богом-луной, т. е. богом-мужчиной.
К античному времени, в частности, когда наблюдается дальнейшее усиление консолидации грузинских племен, нет основания предполагать какие-либо изменения в грузинском языческом пантеоне. Однако последующие сдвиги в социальной жизни, образование классов и государства, имевшие место в середине I тыс. до н. э., дальнейшее развитие городской жизни, перемещение еще одной волны грузинских племен — мушков, к северо-востоку, естественно, должны были вызвать некоторые инновации в сфере верований вообще и в главенствующей троице (самеули) грузинского языческого пантеона в частности.
Как видно из письменных исторических источников, новизна проявилась, главным образом, в проникновении в Картли нового имени верховного бога — бога-луны (бога Мориге), Арма-Армази. Традиция увязывает культ Армази с деятельностью царя Фарнаваза.
Выясняется, что хетское название луны и луны-бога было Аrmаs, которое является производным от корня Аrmа[3]. Из этого корня производятся, очевидно, и многие другие имена (Аrmаti, Аrmаtаllis, Аrmatašaš и т. д.)[4]. Таким образом, появляется возможность предположить в середине I тыс. до н. э. наличие имени божества, которое является производным от названия Аrmаs. Таковым могло быть распространенное в грузинском языке название Армас, из которого происходит общепринятое Армази и производное отсюда название места Армазисцихе — Армазцихе (Армасцихе)[5].
Рассмотренный материал дает основание увязать имя верховного божества, бога-луны Армази грузинского языческого пантеона, с хеттскими именами луны и бога-луны Арма и тем самым с хеттско-малоазийским миром, а именно с хеттско-неситской (или с хеттско-лувийской культурой).
Очерки истории Грузии. Том 1 Грузия с древнейших времен до IV в.н.э. / [Ред.: Г. Меликишвили, О. Лордкипанидзе] - , 1989 - 508с. : ил. - - Библиогр. в подстроч. примеч. - ISBN 5-520-00498-6 : [3л.], 20000экз. [MFN: 11894]   .  8-)

Идиотизмы слоноведов в моих комментариях не нуждаются    :yes:



Beyond the medieval Georgian annals, and the toponym Armazi which has survived to this day, we lack contemporary records about pagan Georgian pantheon. However, the word "Armazi" itself suggests a connection to the Iranian and/or Anatolian cultures. Modern scholars are divided as to the origin of Armazi. It would appear to be connected to the Zoroastrian supreme god Ahura Mazdā (Middle Persian Ohrmazd, Armenian Aramazd) and contemporary archaeological evidence does suggest the penetration of Zoroastrianism in ancient Georgia. On the other hand, the Georgian historian, Giorgi Melikishvili, has advanced a theory identifying Armazi as the local variant of Arma, the god of the moon in the Hittite mythology. Interestingly, Academician Ivane Javakhishvili has earlier demonstrated that early Georgians venerated the moon as their chief deity, and this cult subsequently fused with the Christian St. George, which has been regarded as Georgia’s patron saint since the Middle Ages. Thus, Armazi might well have been a syncretic deity representing a combination of local Georgian, Iranian, and Anatolian elements.[1]

Online ivanovgoga

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Beyond the medieval Georgian annals, and the toponym Armazi which has survived to this day, we lack contemporary records about pagan Georgian pantheon. However, the word "Armazi" itself suggests a connection to the Iranian and/or Anatolian cultures. Modern scholars are divided as to the origin of Armazi. It would appear to be connected to the Zoroastrian supreme god Ahura Mazdā (Middle Persian Ohrmazd, Armenian Aramazd) and contemporary archaeological evidence does suggest the penetration of Zoroastrianism in ancient Georgia. On the other hand, the Georgian historian, Giorgi Melikishvili, has advanced a theory identifying Armazi as the local variant of Arma, the god of the moon in the Hittite mythology. Interestingly, Academician Ivane Javakhishvili has earlier demonstrated that early Georgians venerated the moon as their chief deity, and this cult subsequently fused with the Christian St. George, which has been regarded as Georgia’s patron saint since the Middle Ages. Thus, Armazi might well have been a syncretic deity representing a combination of local Georgian, Iranian, and Anatolian elements.[1]
И дальше что ? Чем эта писанина доказывает неправоту Меликишвили ?
Ахура-Мазда
:D И... по меньше читайте армянских историков на ночь ....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Подобно грузинскому "Армази" у армян было тоже божество "Арамазд".

Думаю и ежу понятна связь армянского Арамазда,грузинского Армази с персидским Ормузд-ом(авест.Ахурамазда)

Впрочем  слоноведам закон не писан  :)

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
Что-то мы совсем ушли в высокие материи  :green:
Давайте вернемся к нашим терминам)).
Еще один обнаружился в сванском Гем - корабль.
В тюркских
Кеме, геми - корабль.
Кама - река, уллукам большая река.
От Алтая, Азии и Кавказа.

Что в сванском такой термин неудивительно, высокогорный же народ.
А как с остальными субэтносами Грузии с этим термином?

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Что-то мы совсем ушли в высокие материи  :green:
Давайте вернемся к нашим терминам)).
Еще один обнаружился в сванском Гем - корабль.
В тюркских
Кеме, геми - корабль.
Кама - река, уллукам большая река.
От Алтая, Азии и Кавказа.

Что в сванском такой термин неудивительно, высокогорный же народ.
А как с остальными субэтносами Грузии с этим термином?

При чем тут сванский ? "Гем" слово появившееся в сванском из грузинского .
Само слово заимствовано из тюркских языков .
Однако ,в сванском более в употреблении "Хвамалд",которое также заимствовано из грузинского,но оно греческого происхождения.

Вообще,среди картвелов морская  исконная терминология более развита у мингрелов и лазов.
Апра-парус
Андза- мачта
Ныш- лодка
Олечкандер- барка
Гварта - волна

Все эти слова в грузинском либо заимствованы из мингрельского,либо из турецкого.

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
mjora сванский при том, что я его увидел в сванском и все, что и написал в сообщении, только и всего)).
За остальные термины благодарю.

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
mjora сванский при том, что я его увидел в сванском и все, что и написал в сообщении, только и всего)).
За остальные термины благодарю.

В сванском если и есть некартвельские слова то они заимствованы либо из мингрельского,либо из грузинского языка . И только единицы слов заимствованы напрямую из карачаевско-балкарского и осетинского языков без via грузинский,мингрельский.

Более всего тюркских заимствований в грузинском и лазском . В мингрельском их заметно меньше,но также имеются прямые заимствования   с турецкого и даже такие что в грузинском не встречаются . Половина же тюркских заимствований в мингрельском попали в язык посредством  грузинского .

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
mjora сванский при том, что я его увидел в сванском и все, что и написал в сообщении, только и всего)).
За остальные термины благодарю.

В сванском если и есть некартвельские слова то они заимствованы либо из мингрельского,либо из грузинского языка . И только единицы слов заимствованы напрямую из карачаевско-балкарского и осетинского языков без via грузинский,мингрельский.

Более всего тюркских заимствований в грузинском и лазском . В мингрельском их заметно меньше,но также имеются прямые заимствования   с турецкого и даже такие что в грузинском не встречаются . Половина же тюркских заимствований в мингрельском попали в язык посредством  грузинского .
Спасибо за пояснение.
Я как понимаю, вы больше всех в этой ветке знаете по этой теме, можете по подробнее об этом?
Указать список заимствований или параллелей, как хотите.
Можно по отдельности:
в сванском -
в менгрелском -
в картвелском -
в лазском -
и других.

Кстати на счет сванского и заимствований из карачаево-балкарского и наоборот это интересная тема в связи новыми генетическими исследованиями и выявленных карачаево-сванских кластеров по парам гаплогрупп (!) имеющих общих предков в начале нашей эры по предварительным данным (касается коренных родов для каждого народа с обеих сторон), если есть у вас информация по поводу лингвистических параллелей в сванском и карачаево-балкарском поделитесь?

Тюркские заимствования может, если возможно, можно разделить на турецкие (анатолийского и восточноанатолийского происхождения), кыпчакские и остальные.



Online ivanovgoga

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Подобно грузинскому "Армази" у армян было тоже божество "Арамазд".
И... по меньше читайте армянских историков на ночь ....
А то ни одному грузинскому историку, а только " ежу понятна связь армянского Арамазда,грузинского Армази с персидским Ормузд-ом(авест.Ахурамазда)"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Ais1

  • Posts: 82
  • Gender: Male
причем тут версии?
разберемся с начало с источниками.
я вашу цитату вообще в первый раз вижу .
пусть картвелисты и грузины скажут написанно ли оно в Картлис Цховреба или нет.
и если да,то почему в картлис цховреба,  который я читал в переводе на русский,  это место вырезано
Цитата - неверный перевод.
Вот что сказано в оригинале у Мровели:
"...აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული."
Под чьим языком имел виду армянский Мровели, и что он имел в виду по термином "армянский", пусть объясняют грузины...
Под "сомхури" точно подразумевается армянский???

Online ivanovgoga

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Под "сомхури" точно подразумевается армянский???
точно подразумевается НЕ армянский, а язык Урарту
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Ais1

  • Posts: 82
  • Gender: Male
Под "сомхури" точно подразумевается армянский???
точно подразумевается НЕ армянский, а язык Урарту
Я так и знал  :smoke:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Под "сомхури" точно подразумевается армянский???
точно подразумевается НЕ армянский, а язык Урарту
Из чего это следует?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ais1

  • Posts: 82
  • Gender: Male
Под "сомхури" точно подразумевается армянский???
точно подразумевается НЕ армянский, а язык Урарту
Из чего это следует?
1) урартский - не прадед армянского
2) человек, ожидающий признания грузином того, что его предок армянин, стоит на учете в Павловке :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
ЕМНИП, он (Мровели) все же как-то различал язык  армян "до чего-то там" и "после чего-то там"... :donno:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ais1

  • Posts: 82
  • Gender: Male
ЕМНИП, он (Мровели) все же как-то различал язык  армян "до чего-то там" и "после чего-то там"... :donno:
ЕМНИП? Я эти форумские наваротки не шарю  :???
Сравни армянский с грузинским - 0  :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
ЕМНИП? Я эти форумские наваротки не шарю  :???
[если мне не изменяет память]

Quote
Сравни армянский с грузинским - 0  :umnik:
Речь не об этом.  :umnik: Сравнить бы мровелиевский "сомхури" с грабаром...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: