Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15   Go Down

Author Topic: Тюркизированность грузинского языка  (Read 68525 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #25 on: September 4, 2012, 12:54
Насколько я понимаю, эры до перехода в грузинское православие были такими же монофизитами, как и остальные жители Кавказской Албании?
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
Reply #26 on: September 4, 2012, 12:56
Quote from: Штудент on September  4, 2012, 12:54
Насколько я понимаю, эры до перехода в грузинское православие были такими же монофизитами, как и остальные жители Кавказской Албании?
да, и весьма рьяно его придерживались несмотря на грузинское давление после дисинтеграции Кавказской Албании.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9788
  • Gender: Male
Reply #27 on: September 4, 2012, 17:18
Quote from: Türk on September  4, 2012, 00:07
бакаки от тюркского бага/бака.
Это не объясняет наличие в ауслауте /q'/, а также мегрельской формы maq'aq'-i. Да и в ряде дагестанских языков есть формы, как бы препятствующие рассматривать в этом тюркизм, ср. тиндинск. q'uq'u, чамалинск. q'uq'w, табасаранск. qaqqacacaj.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #28 on: September 4, 2012, 17:21
Quote from: Zhendoso on September  3, 2012, 23:50
Интересует этимология грузинского ცივი "холодный".
А по этимологии циви кто что скажет?
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9788
  • Gender: Male
Reply #29 on: September 4, 2012, 17:41
Quote from: Zhendoso on September  3, 2012, 23:50
Интересует этимология грузинского ცივი "холодный".
Есть версия о выделении здесь корня *c(i)- и связи с масдаром сi-eb-a "лихорадить". Когнатов в других картвельских нет.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #30 on: September 4, 2012, 17:49
Quote from: Tibaren on September  4, 2012, 17:41
Quote from: Zhendoso on September  3, 2012, 23:50
Интересует этимология грузинского ცივი "холодный".
Есть версия о выделении здесь корня *c(i)- и связи с масдаром сi-eb-a "лихорадить". Когнатов в других картвельских нет.
:( А я подумал, что ностратический корень, уж больно схож внешне и семантически с алтайскими формами, ср. н-р, чув. сивĕ "холодно, холодный, холод"
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине
Reply #31 on: September 4, 2012, 18:03
Надергал у Марра список слов (выдавал за грузинские), забавно схожих с тюркскими -
tır "болезнь", шı - "есть,кушать", kur-еb-а "смотреть".
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9788
  • Gender: Male
Reply #32 on: September 4, 2012, 18:04
Quote from: Zhendoso on September  4, 2012, 17:49
:( А я подумал, что ностратический корень, уж больно схож внешне и семантически с алтайскими формами, ср. н-р, чув. сивĕ "холодно, холодный, холод"
:) К сожалению, вот так и сделана ностратика в отношении картвельских... Берешь цельную форму *сiw- предсталенную только в одном языке данной семьи, считаешь ее корнем, и понеслось... А то, что -iw здесь суффикс - это не беда...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tat

  • Posts: 156
Reply #33 on: September 22, 2012, 03:31
Tib может коротко объяснишь что с ностратикой и грузинским то есть ностратика все ж вроде теория пока еще недоказанная но лингвисты как относятся к тому что грузинский в ностратику включили

кто за кто против то есть большинство за или против?

и кто те кто за и кто против?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9788
  • Gender: Male
Reply #34 on: September 22, 2012, 15:46
Положение вещей таково. Если принять на веру существование ностратической макросемьи, то картвельский компонент в ней даже формально обладает минимальным количеством схождений с другими предполагаемыми членами этого гипотетического объединения, то есть на пределе вероятности случайного события или свидетельствует о родстве, хронологически более глубоком чем ностратическое.
Далее, если разобраться с этим минимальным материалом, то оказывается, что в ряде случаев к сопоставлениям ошибочно привлекались заимствования (напр., из ИЕ), поздние арабизмы/персизмы/грецизмы и т.п.; в ряде случаев неверно выявлен морфологический состав картвельских форм (принятие за единый корень сочетания корня с суффиксом и т.п.); ряд неверных семантических реконструкций; а также явные параллели рассматриваемых форм за пределами "ностратических" языков.
В общем и целом, ни один картвелист не поддерживает принадлежность картвельских к ностратическим.
Конкретный разбор и критика были, например, у Климова, Почхуа, Гамкрелидзе, K. Tuite и т.д.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #35 on: September 22, 2012, 16:46
Quote from: Tibaren on September 22, 2012, 15:46
В общем и целом, ни один картвелист не поддерживает принадлежность картвельских к ностратическим.

А можно ли доказать родство картвельских, допустим, с ИЕ, без всякой ностратики?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9788
  • Gender: Male
Reply #36 on: September 22, 2012, 20:27
Не проходит по комплексу параметров: ни лексикостатистически, ни типологически. Есть ареальные контакты и древние заимствования - это пожалуй и всё.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Leo

  • Posts: 38806
Reply #37 on: September 22, 2012, 22:49
А к какой семье у картвельских можно заподозрить некую близость ? Может быть гипотетически к дравидской или уральской ?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9788
  • Gender: Male
Reply #38 on: September 22, 2012, 22:59
Нет.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #39 on: September 22, 2012, 23:04
Quote from: Tibaren on September 22, 2012, 22:59
Нет.
а с семитскими связи не наблюдаются? вроде из ближнего востока пришли протокартвелы.
Logged
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9788
  • Gender: Male
Reply #40 on: September 22, 2012, 23:08
Quote from: Türk on September 22, 2012, 23:04
а с семитскими связи не наблюдаются?
Еще меньше, чем с ИЕ. Это реминисценции старика Марра.

Quote
вроде из ближнего востока пришли протокартвелы.
Кем это доказано?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #41 on: September 22, 2012, 23:58
По мне так, пракартвелы (как и прасеверокавказцы), если и приходили на Кавказ откуда-то, то скорей всего до праИЕ и прасемитских миграций.
Уж слишком компактно обитают...
Logged

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #42 on: September 23, 2012, 04:06
Nevik Xukxo
и.е. отпачковались от кавказцев (аб.-адыги, нахо-даги и картвелы) - можно сказать уже почти доказано.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9788
  • Gender: Male
Reply #43 on: September 23, 2012, 10:48
Quote from: Circassian on September 23, 2012, 04:06
и.е. отпачковались от кавказцев (аб.-адыги, нахо-даги и картвелы)
Совершенно верно, они очень сильно отпачкались, в смысле запачкались... и не только от кавказцев.

Quote
- можно сказать уже почти доказано.
Наглядный пример тому - ваше запачкивание адыгизмами всех человеческих языков.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tat

  • Posts: 156
Reply #44 on: September 26, 2012, 22:11
Quote from: Tibaren on September 22, 2012, 15:46
Положение вещей таково. Если принять на веру существование ностратической макросемьи, то картвельский компонент в ней даже формально обладает минимальным количеством схождений с другими предполагаемыми членами этого гипотетического объединения, то есть на пределе вероятности случайного события или свидетельствует о родстве, хронологически более глубоком чем ностратическое.
Далее, если разобраться с этим минимальным материалом, то оказывается, что в ряде случаев к сопоставлениям ошибочно привлекались заимствования (напр., из ИЕ), поздние арабизмы/персизмы/грецизмы и т.п.; в ряде случаев неверно выявлен морфологический состав картвельских форм (принятие за единый корень сочетания корня с суффиксом и т.п.); ряд неверных семантических реконструкций; а также явные параллели рассматриваемых форм за пределами "ностратических" языков.
В общем и целом, ни один картвелист не поддерживает принадлежность картвельских к ностратическим.
Конкретный разбор и критика были, например, у Климова, Почхуа, Гамкрелидзе, K. Tuite и т.д.

ответил основательно  ;up:

и тогда если можно и о кавказской теории - картвельские и нахо-дагестанские и абхазо-адыгские
 если можно чтоб суммировал мнение современных лингвистов и взгляд на родство картвельских с нх и аа
теория уже не поддерживается вроде
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9788
  • Gender: Male
Reply #45 on: September 27, 2012, 07:43
Quote from: tat on September 26, 2012, 22:11
если можно чтоб суммировал мнение современных лингвистов и взгляд на родство
:) Суммирую.
Большинством специалистов поддерживается существование СК семьи (нахско-дагестанские + абхазо-адыгские). Однако, убедительных доказательств в рамках классического сравнительно-исторического языкознания до сих пор не имеется. Проблемы в реконструкциях восточно- и западнокавказских форм, а также фонетико-морфологические аспекты пока далеки от решения.
Что касается южнокавказских (картвельских) языков, то с уверенностью можно утверждать, что это отдельная самостоятельная семья, не родственная СК. Относительно родства с ностратическими - это скорее научная фикция...
В общем, это предмет будущих исследований...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #46 on: September 27, 2012, 09:40
Quote from: Tibaren on September 27, 2012, 07:43
Большинством специалистов поддерживается существование СК семьи (нахско-дагестанские + абхазо-адыгские). Однако, убедительных доказательств в рамках классического сравнительно-исторического языкознания до сих пор не имеется.

Наверное, общее для СК большое кол-во фонем привлекает объединить их. Примерно как с койсанскими.
Logged

Offline tat

  • Posts: 156
Reply #47 on: September 27, 2012, 19:11
Quote from: Tibaren on September 27, 2012, 07:43
Quote from: tat on September 26, 2012, 22:11
если можно чтоб суммировал мнение современных лингвистов и взгляд на родство
:) Суммирую.
Большинством специалистов поддерживается существование СК семьи (нахско-дагестанские + абхазо-адыгские). Однако, убедительных доказательств в рамках классического сравнительно-исторического языкознания до сих пор не имеется. Проблемы в реконструкциях восточно- и западнокавказских форм, а также фонетико-морфологические аспекты пока далеки от решения.
Что касается южнокавказских (картвельских) языков, то с уверенностью можно утверждать, что это отдельная самостоятельная семья, не родственная СК. Относительно родства с ностратическими - это скорее научная фикция...
В общем, это предмет будущих исследований...

то есть, то что южнокавказские не родственны с ск уже доказано. хотя в Грузии некоторые панкавказские лингвисты продолжают работу в этом направлении.


с баскской теорией все покончено?

кроме баскского южнокавказские языки с другими языками вроде не выявляли родства

то есть грузины окончательно изолированный народ?

и родство хурритских с нахо-дагестанcкими на каком уровне?

Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #48 on: September 27, 2012, 21:26
Quote from: tat on September 27, 2012, 19:11
то есть грузины окончательно изолированный народ?

ну. смотря как понимать грузин. все ли картвелоязычные этногруппы считают себя грузинами? лазы, ингилойцы, ферейданцы, чвенебури - грузины?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9788
  • Gender: Male
Reply #49 on: September 27, 2012, 21:33
Quote from: Nevik Xukxo on September 27, 2012, 21:26
Quote from: tat on September 27, 2012, 19:11
то есть грузины окончательно изолированный народ?

ну. смотря как понимать грузин. все ли картвелоязычные этногруппы считают себя грузинами? лазы, ингилойцы, ферейданцы, чвенебури - грузины?
Встречный вопрос: все ли балтославяне считают себя балтами или славянами?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: