Автор Тема: Тюркизированность грузинского языка  (Прочитано 72858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10055
  • Пол: Мужской
Заимствования из тюркскИХ есть даже в сванском. В грузинских есть заимствования, как из турецкого, так и соседних тюркских народов, например у сван есть карачаево-балкаризмы. Отрицать это просто смешно).
А насыпьте в студию примеров тюркизмов в ДРЕВНЕгрузинском с их когнатами в сванском и далее в пракартозанском и в пракартвельском.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48932
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Ну, а кто в Палестине в 2650 г. до н. э. мог появиться?
Если хурриты исторически с около 2300 г. до н. э.
А севернолевантский "изолят" в основном в Сирии сидел. :???
Вывод: куро-араксизация каких-то палестинских семитов. :umnik:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10055
  • Пол: Мужской
Turk07
Вам подарок к этимологии груз. эри:
Sumerian:
erin (erem, eren2, erim); eri-na "people; troops".
Зафиксировано за 3 тыщи лет до н.э.
)) И всё это, конечно, из тюркского "ер"... Только в другом разделе, понятно каком.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27532
  • Пол: Мужской
Вывод: куро-араксизация каких-то палестинских семитов.
Палестинцы в тот момент(по Библии) где-то в районе Ура обитали.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10055
  • Пол: Мужской
Ну, а кто в Палестине в 2650 г. до н. э. мог появиться?
)) Не сразу понял, о чём речь. Смутило "японское" слово окуро.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48932
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Вам подарок к этимологии груз. эри:
А может от древнегреческой богини Эриды?
(др.-греч. Ἔρις — борьба, ссора, спор, раздор, соперничество, состязание, у Гнедича — Распря)

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10055
  • Пол: Мужской
А может от древнегреческой богини Эриды?
Offtop
Но она ведь родом из Эриду?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48932
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Offtop
Но она ведь родом из Эриду?
С берегов Эридана, а в Эриду только мельком заглянула. :yes:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10055
  • Пол: Мужской
С берегов Эридана
)Но ведь эридан по-грузински "из народа"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27532
  • Пол: Мужской
С берегов Эридана
)Но ведь эридан по-грузински "из народа"...
То были пракартвельские разночинцы....Где были Белинский с Чернышевским, когда первые протореволюционеры у пракартвелов появились. Еще не было крепостного права, а грузины уже готовились его свергать... :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10055
  • Пол: Мужской
То были пракартвельские разнохчинцы....
:o
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Turk07

  • Сообщений: 208
  • Пол: Мужской
Ф.Кортланд отрицает генетическое родство индоевропейской, северокавказской и афразийской языковых семей: «Гипотеза что индоевропейский язык генетически связан с кавказской или семито-хамитской языковыми семьями кажется мне маловероятной. Мы должны принимать в расчет типологическое сходство протоиндоевропейского и западносеверокавказского языков. Это сходство может быть обусловлено ареальным фактором, что позволяет считать индоевропейский язык ветвью урало-алтайского языка, который изменился под влияние кавказского субстрата».

Тибарен, не знаю Вам верить или проекту Старлинг, или вот Кортланду, но взглянув на генетические данные, а с ними я более ли менее знаком и слежу давно, думается мне, что Кортланд был прав.

Я так понимаю в результате этимологии эри в грузинских нет, что может быть и нормальным явлением, как Вы говорите для таких слов.
Интересно, что в шумерском в таком же значении? :)) какое глобальное слово надо сказать.

На счет тюркизмов в грузинских, на одном ресурсе собирали данные в сванском, как правило из карачаево-балкарского, соберу выложу. По остальным увы работы такой нет и это впервую очередь большой пробел самой грузинской лингвистики, которая в силу отчасти совковой тюркофобии, от части по политическим мотивам не может и не хочет смело анализировать свой язык, как будто тюркизмы или ещё какие измы отнимут у них язык. Жаль объективной работы и смелого взгляда я не видел ещё.
По поводу скифов читайте выше работы по генетике, а безумные этимологии Абаева по выдуманному им "скифскому" языку и ономастике личных имен можно смело отправлять в беседку.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1671
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Есть немало работ грузинских лингвистов по поводу тюркских,арабских и персидских заимствований .То что вы не в курсе это не значит что их не существует :-)
Правда иранская и арабская тема преобладает по причине более древнего слоя ,а тюркские заимствования они настолько легко читаемы  в грузинском языке ,что не требуют особых усилий найти  в них тюркские корни. Но ,если вы считаете скифов тюрками ,то о чём с вами вообще разговаривать ?
Другое дело ,что в Грузии проблемы с возвращением турок-месхетинцев  и власти умышленно затягивают этот вопрос как можно дольше откладывая на потом . Но эта тема немного другого от лингвистики плана .

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14823
  • Пол: Мужской
Есть немало работ грузинских лингвистов по поводу тюркских,арабских и персидских заимствований .То что вы не в курсе это не значит что их не существует :-)
Правда иранская и арабская тема преобладает по причине более древнего слоя ,а тюркские заимствования они настолько легко читаемы  в грузинском языке ,что не требуют особых усилий найти  в них тюркские корни. Но ,если вы считаете скифов тюрками ,то о чём с вами вообще разговаривать ?
Другое дело ,что в Грузии проблемы с возвращением турок-месхетинцев  и власти умышленно затягивают этот вопрос как можно дольше откладывая на потом . Но эта тема немного другого от лингвистики плана .
А что известно на счет тюркизмов в мегрельском языке?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27532
  • Пол: Мужской
А что известно на счет тюркизмов в мегрельском языке?
Они тоже сравнительно поздний слой в лексике.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10055
  • Пол: Мужской
Ф.Кортланд
-----
...что позволяет считать индоевропейский язык ветвью урало-алтайского языка, который изменился под влияние кавказского субстрата».
Не позволяет. Пока не будет продемонтрировано а) обоснованность урало-алтайской "семьи", как впрочем и её алтайского компонента; б) хронологические, территориальные и культурные рамки для взаимодействия между "свежеотколовшейся" веткой УА и ПЗК; в) совокупность регулярных явлений в фонетике, морфологии, синтаксисе и лексике, говорящая о субстрате. Всё, что мы имеем - это маргинальные выкладки Дж. Коларуссо, вивисекцию над ИЕ фонетикой с целью установить лексические "соответствия" между ПИЕ и ПЗК и постулировать их общую циркумпонтийскую прародину.

Цитировать
взглянув на генетические данные, а с ними я более ли менее знаком и слежу давно, думается мне, что Кортланд был прав.
Вы открыли "ген субстрата"?

Цитировать
На счет тюркизмов в грузинских, на одном ресурсе собирали данные в сванском, как правило из карачаево-балкарского, соберу выложу
Не стОит. Эти данные никоим образом не свидетельствуют об их древности и общекартвельской масштабности.

Цитировать
По поводу скифов читайте выше работы по генетике,
Вот дайте, вооружимшись генетикой, например, тюркское прочтение упомянутой выше саккезской надписи.

Цитировать
грузинской лингвистики, которая в силу отчасти совковой тюркофобии, от части по политическим мотивам не может и не хочет смело анализировать свой язык, как будто тюркизмы или ещё какие измы отнимут у них язык.
В первый раз слышу о "грузинскости", "совковости" и "тюркофобистости", скажем, Хайнца Фенриха, Кевина Тьюта и Элис Харрисон...
P.S. Если вы и далее собираетесь углублять тему в подобном ключе, она закономерным образом проследует в Политику или ПН.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48932
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
По поводу скифов читайте выше работы по генетике
Язык в генах не записан. Иначе англоязычных ирландцев придётся выводить из Ютландии откуда-нибудь, откуда там англофония на Британские острова приплыла...
И афроамериканцы оттуда же.
И т. д.

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14823
  • Пол: Мужской
Есть какие нибудь академические работы о тюркизмах в грузинском и[ли] в других картвельских языках?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан


В удинском есть древнетюркские заимствования, по идее в картвельских тоже должны быть. Думаю не исследованность таких вопросов в советской тюркологии связано с идеологическими фобиями советской системы.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48932
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
В удинском есть древнетюркские заимствования, по идее в картвельских тоже должны быть.
Древнетюркский - это язык орхонских тюрков?
Ну, так это в районе второй половины 1ого тыс. н. э., ничего сверхдревнего. :eat:

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14823
  • Пол: Мужской
В удинском есть древнетюркские заимствования, по идее в картвельских тоже должны быть.
Древнетюркский - это язык орхонских тюрков?
Ну, так это в районе второй половины 1ого тыс. н. э., ничего сверхдревнего. :eat:
Ну так обычно под древнетюркским подразумевают этот период.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10055
  • Пол: Мужской
Думаю не исследованность таких вопросов в советской тюркологии связано с идеологическими фобиями советской системы.
Ещё один "специалист". Я же предупреждал.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14823
  • Пол: Мужской
Думаю не исследованность таких вопросов в советской тюркологии связано с идеологическими фобиями советской системы.
Ещё один "специалист". Я же предупреждал.
Для вас секрет идеологическо-политические зацикленности советской системы? Вся это борьба с пантюркизмом и пр. ?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 72700
  • Пол: Мужской
Для вас секрет идеологическо-политические зацикленности советской системы? Вся это борьба с пантюркизмом и пр. ?
При чем тут, ***, "советская система"? Вы правда наивно полагаете, что картвелистика существует только в СССР? :fp:

Причины замалчивания глобальной роли тюрок во всём, что движется, лежат в мировом заговоре жидомасонов, это же очевидно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14823
  • Пол: Мужской
Для вас секрет идеологическо-политические зацикленности советской системы? Вся это борьба с пантюркизмом и пр. ?
При чем тут, ***, "советская система"? Вы правда наивно полагаете, что картвелистика существует только в СССР? :fp:

Не думаю что за пределами СССР было много оригинальных исследований по картвельским или кавказским языкам.



“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: