Author Topic: Тюркизированность грузинского языка  (Read 56020 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Кто-нибудь жду ответы на мои вопросы, amaZulu будьте добры мне нужны серьезные ответы для работы, про вики, фасианов и карты не ко мне.  Заранее благодарю.

В этой теме сплошной оффтоп  :green:, кто-нибудь по теме собирается писать? В лазском да и в других языках Грузии не малое число тюркских слов, с запада, севера и юга, как минимум с 7-8 века н.э. соседствовали тюркские государства, по одним источникам хазарский (то бишь тюркский) был вторым языком в Грузии, о связах с тюркским миром, можно судить хотя бы, по тому, что жена или мать, если не ошибаюсь, царя Давида, была из кыпчак, переселенные кыпчаки и т.д и т.п. Хотелось бы конкретно по теме услышать, если канечно есть знаток в этом направлении.

Например, еще один вопрос по поводу «эри» - «народ», в тюркском "эр" - воин, мужчина, эти параллели либо из ностратики, либо те, кто не является ее стороником, хотелось бы услышать их мнение?
Мне как-бы нужно знать все возможные серьезные варианты (т.к. рабочие версии).




Грузинское слово "Зри" ("Народ") имеет вполне иранский корень, собственно грузинское слово "Сджули" (Народ,национальность) теперь означает "Веру,верование".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9447
  • Gender: Male
Грузинское слово "Зри" ("Народ") имеет вполне иранский корень,
И какой же?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Кто-нибудь жду ответы на мои вопросы, amaZulu будьте добры мне нужны серьезные ответы для работы, про вики, фасианов и карты не ко мне.

только что прочитал, что в грузинской историографии вообще принято связывать топоним Басиани с этнонимом фасианов. И в вики записано общегрузинское мнение о Басиани

что касаетя кларджов, его уже загружали.

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
Кто-нибудь жду ответы на мои вопросы, amaZulu будьте добры мне нужны серьезные ответы для работы, про вики, фасианов и карты не ко мне.

только что прочитал, что в грузинской историографии вообще принято связывать топоним Басиани с этнонимом фасианов. И в вики записано общегрузинское мнение о Басиани

что касаетя кларджов, его уже загружали.



Я слышал про попытку связать фассиан с Бассиян, а кто такие фассияне, этимология термина?
И можете перевести, тот открывок, что вы привели, грузинским не владею увы. И откуда этот отрывок - источник.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Кто-нибудь жду ответы на мои вопросы, amaZulu будьте добры мне нужны серьезные ответы для работы, про вики, фасианов и карты не ко мне.

только что прочитал, что в грузинской историографии вообще принято связывать топоним Басиани с этнонимом фасианов. И в вики записано общегрузинское мнение о Басиани

что касаетя кларджов, его уже загружали.



Я слышал про попытку связать фассиан с Бассиян, а кто такие фассияне, этимология термина?
И можете перевести, тот открывок, что вы привели, грузинским не владею увы. И откуда этот отрывок - источник.

еще раз тогда - это не попытка, а признанная в современной грузинской историографии версия
Quote
кто такие фассияне, этимология термина?
фасиане были кажется колхами а раз на этом форуме присутствует колх мжора
мжора, расскажи нам о своих исторических соплеменниках   

что касается кларджов
примерно так

область колха --> колхи=колаели=кларджи
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...

фасиане были кажется колхами а раз на этом форуме присутствует колх мжора
мжора, расскажи нам о своих исторических соплеменниках   

что касается кларджов
примерно так

область колха --> колхи=колаели=кларджи

Я не "колх" ,а мингрел  :)
Т.е. я не древний человек  а современный  :yes:

"Басиани" -  область в верховьях Аракса и ничего общего с "Фазисом" и "фассианами" не имеет )

Увязывать "кларджи" с названием "колх" могли придуматьтолько энтузиасты слоноведения .
"Кола" (совр."Гёле" ) - историч. название обл. в верх. Куры . Связать её с кохами также сложно и маловероятно .  Колхи вряд ли там могли обитать.

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
еще раз тогда - это не попытка, а признанная в современной грузинской историографии версия
Quote
кто такие фассияне, этимология термина?
фасиане были кажется колхами а раз на этом форуме присутствует колх мжора
мжора, расскажи нам о своих исторических соплеменниках   

что касается кларджов
примерно так

область колха --> колхи=колаели=кларджи
Да ладно) вы перевод предоставити и название источника, где кто и как установил?
Фассиянами (Бассиянами), карачаевцев и балкарцев называли, также как и Бассияне, они тоже были колхами?
То есть вы предлагаете переход слова колхи сначала в колаели затем в кларджи и считаете это возможным?


фасиане были кажется колхами а раз на этом форуме присутствует колх мжора
мжора, расскажи нам о своих исторических соплеменниках   

что касается кларджов
примерно так

область колха --> колхи=колаели=кларджи

Я не "колх" ,а мингрел  :)
Т.е. я не древний человек  а современный  :yes:

"Басиани" -  область в верховьях Аракса и ничего общего с "Фазисом" и "фассианами" не имеет )

Увязывать "кларджи" с названием "колх" могли придуматьтолько энтузиасты слоноведения .
"Кола" (совр."Гёле" ) - историч. название обл. в верх. Куры . Связать её с кохами также сложно и маловероятно .  Колхи вряд ли там могли обитать.
Благодарю :).

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу

фасиане были кажется колхами а раз на этом форуме присутствует колх мжора
мжора, расскажи нам о своих исторических соплеменниках   

что касается кларджов
примерно так

область колха --> колхи=колаели=кларджи

Я не "колх" ,а мингрел 

мингрел или лаз, вроде считаешься колхом  :)
ну потомком

Quote
"Басиани" -  область в верховьях Аракса и ничего общего с "Фазисом" и "фассианами" не имеет

почему тогда в грузинской историографии Басиани связывают с фасианами и почему заставляют меня вводить в заблуждение милейшего человека?

Quote
Увязывать "кларджи" с названием "колх" могли придуматьтолько энтузиасты слоноведения .
"Кола" (совр."Гёле" ) - историч. название обл. в верх. Куры . Связать её с кохами также сложно и маловероятно .  Колхи вряд ли там могли обитать.
я тоже так считаю, потому что кларджи были картоязычным племен  :)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

То есть вы предлагаете переход слова колхи сначала в колаели затем в кларджи и считаете это возможным?

я ничего не предлогал, всего лишь выложил одну из версий.
потому что других версий пока что не находил
сейчас можно эту версию критиковать, но автора этой версии здесь нет, поэтому он не сможет ее защитить
и второе, там переход колхи в колаели потом в кларджи объясняется на основании грамматики картвельских языков  :)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

вы случаем не обнаружили, что кларджи были тюрками?  ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Quote
Фассиянами (Бассиянами), карачаевцев и балкарцев называли, также как и Бассияне, они тоже были колхами?

на русском языке это милейшее племя известно все же как фасиане

мжора, фасиане были тюрками?
я их всегда помнил колхами, во всяком случае не тюрками...  ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
вы случаем не обнаружили, что кларджи были тюрками?  ::)
разве кто-то когда-то говорил кларджи это тюрки   :E:? Я спрашивал, про этимологию, кларджи, карт, и других.
Может все таки приведете полный перевод этой версии и также названия "источника и автора"?


Quote
Фассиянами (Бассиянами), карачаевцев и балкарцев называли, также как и Бассияне, они тоже были колхами?

на русском языке это милейшее племя известно все же как фасиане

мжора, фасиане были тюрками?
я их всегда помнил колхами, во всяком случае не тюрками...  ::)
Предоставьте источник на основании чего вы "это" помнили, интересно почитать.
В средневековым картах, часть северного Кавказа, населенная балкарцами и карачаевцами называется Бассияне, есть средневековые свидетельства, о том что их так называют грузины и не только они.
Получается два одинаковых названия, область в верховьях Аракса Бассияне (под вопросом) и область на северном кавказа Бассияне (прямо связанные с карачаевцами и балкарцами).
Тема не о поисках переименнованных тюрок в грузинских субэтносах)), тема о тюркизмах в грузинских языках.


Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
вы случаем не обнаружили, что кларджи были тюрками?  ::)
разве кто-то когда-то говорил кларджи это тюрки
если месхи были массагетами, то все может быть в этом бренном мире  ::)

Quote
Я спрашивал, про этимологию, кларджи, карт, и других.

я тоже спрашивал и даже открыл отдельную тему
она здесь
Грузинские этнонимы:месхи
вы можете здесь продолжить спрашивать
если вам ответят, я тоже присоединюсь  :)
Quote
Может все таки приведете полный перевод этой версии и также названия "источника и автора"?
უთარგმნეთ ის რაღაც ნაგლეჯი თორე გადამაყოლა
მე მაგის მთარგმნელი არ ვარ და эту цитату не я загружал
загрузил его тат
вопросы к нему
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Quote
Фассиянами (Бассиянами), карачаевцев и балкарцев называли, также как и Бассияне, они тоже были колхами?

на русском языке это милейшее племя известно все же как фасиане

мжора, фасиане были тюрками?
я их всегда помнил колхами, во всяком случае не тюрками...  ::)
Предоставьте источник на основании чего вы "это" помнили, интересно почитать.
В средневековым картах, часть северного Кавказа, населенная балкарцами и карачаевцами называется Бассияне, есть средневековые свидетельства, о том что их так называют грузины и не только они.
Получается два одинаковых названия, область в верховьях Аракса Бассияне (под вопросом) и область на северном кавказа Бассияне (прямо связанные с карачаевцами и балкарцами).
Тема не о поисках переименнованных тюрок в грузинских субэтносах)), тема о тюркизмах в грузинских языках.

ааа
хорошо тогда фасиане были тюрками  ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
если месхи были массагетами, то все может быть в этом бренном мире  ::)
Да я заметил много чего спрашивали заранее вкладывая ответ в свои вопросы, но по сути ответа на вопрос, кто были месхи и этимологию этнонима не получили  :E:

Quote
Я спрашивал, про этимологию, кларджи, карт, и других.
я тоже спрашивал и даже открыл отдельную тему
она здесь
Грузинские этнонимы:месхи
вы можете здесь продолжить спрашивать
если вам ответят, я тоже присоединюсь  :)
Перечитайте эту цитаты, я про одно, вы про другое отвечаете, вы вообще читаете, что пишут и сами пишете, что читаете?  :down:  :green:

Quote
Может все таки приведете полный перевод этой версии и также названия "источника и автора"?
უთარგმნეთ ის რაღაც ნაგლეჯი თორე გადამაყოლა
მე მაგის მთარგმნელი არ ვარ და эту цитату не я загружал
загрузил его тат
вопросы к нему
То есть вы выставляете цитаты и скриншоты цитат, в которых ничего не понимаете и не знаете грузинского языка?  взятые у кого-то? Вообще по теме ли выставляете?  :down:  :E:
Если не понимаете источника, то не выставляйте тогда, засоряя тему сами не зная чем, если выставляете, тогда будьте ответственны, за тем откуда, что взято.

хорошо тогда фасиане были тюрками
Это ваша теперь новая версия?) я указал на параллели, хотел бы разобраться.
Видать вы не настроены, на поиски истины, вы настроены на какие-то глупости, уже не первый раз замечаю, манеру вашего письма, какие-то декларации непонятные.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
их потому не считал тюрками, что ни где об этом не доводилось ни читать ни слышать, но от вас узнал много интересных вещей   :)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
их потому не считал тюрками, что ни где об этом не доводилось ни читать ни слышать, но от вас узнал много интересных вещей   :)
молчите и слушайте и много чего узнаете стюдент  :E:.
вы здесь собрались флудить дальше или что-нибудь по теме скажете.

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
"Басиани" это тоже  самое что арм. "Пасин,Басин"- обл. в верх. Аракса .
Там картвелы  вряд ли жили и название сие не имеет картвельской этимологии .

"Карт" ,"Колх" -  никто вам толком не переведет ,пока.
"Карт" скорее всего не имеет картвельской этимологии ,
"Колх" - также не понятно чье это слово и что может означать.

"Кларджи" естественно картское племя ,но появилось оно там лишь с 9 века из долины р.Кура.
Само это название видимо происходит от населенного пункта "Кларджети" в 30 км к востоку от Артвина.
В древних источниках  оно не встречается , поэтому связать его с "колхами" тоже нет никаких оснований.


Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Quote
Видать вы не настроены, на поиски истины, вы настроены на какие-то глупости, уже не первый раз замечаю, манеру вашего письма, какие-то декларации.

у-мый, я с вами спорить не собираюсь
просто вы задали вопрос об этимологии этнонима кларджов
я тоже интересовался этнонимами грузинских племен и тоже задал вопрос, открыл тему, но ответа так и не получил
о грузинских этнонимах, в том числе о самозвании всех грузин конкретного ответа нет, есть разные версии и догадки.
это касается кларджов и единственную версию, которую я встречал та, которую я вам выложил лично, потому что эта версия была выложена до меня.
этот форум для того, что спорить, обсжудать разные версии, поэтому если вы считаете, вот мжора так считае, что версия неправильная, то выскажите свою мысль, но сперва выучите картвельские языки, хоть можете не учить
я не автор той версии и отстаивать ее не собираюсь посто не смогу
это всего лишь версия

то же самое касается фасианов и Басиани
я им не занимался, а это более серьезный форум, а не болталка, что каждый идиот строчил свои версии

я всего лишь повторил то что прочитал, что в грузинской историографии топоним Басиани связывают с фасианами.
а фасиане в Грузии не считаются тюрками.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

"Кларджи" естественно картское племя ,но появилось оно там лишь с 9 века из долины р.Кура.

Тибарен, этот картофоб опять на своей волне  :'(
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

их потому не считал тюрками, что ни где об этом не доводилось ни читать ни слышать, но от вас узнал много интересных вещей   :)
молчите и слушайте и много чего узнаете стюдент  :E:.
вы здесь собрались флудить дальше или что-нибудь по теме скажете.
у-мый вы не там, где вам кажется   :(

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
"Басиани" это тоже  самое что арм. "Пасин,Басин"- обл. в верх. Аракса .
Там картвелы  вряд ли жили и название сие не имеет картвельской этимологии .

"Карт" ,"Колх" -  никто вам толком не переведет ,пока.
"Карт" скорее всего не имеет картвельской этимологии ,
"Колх" - также не понятно чье это слово и что может означать.

"Кларджи" естественно картское племя ,но появилось оно там лишь с 9 века из долины р.Кура.
Само это название видимо происходит от населенного пункта "Кларджети" в 30 км к востоку от Артвина.
В древних источниках  оно не встречается , поэтому связать его с "колхами" тоже нет никаких оснований.
Есть интересно этимология с армянского Пасин, Басин, кстати этот топононим до сих пор сохранился в виде Пассинлер. Могу забегать вперед, но есть свидетельства по армянским источникам, о переселении булгар с северного кавказа к Югу от Колхи, в их плодородные земли во времена правления Аршака, может быть и есть связь этих булгар (Булгария центральный Кавказ, балкарцы, бассияне) и Пасин, Басин в верховьях аракса, если верить источнику.

Понятно вопросы остались открытыми по этнонимам, благодарю за ответы.
А как карты себя называют самоназвание на грузинском - также карт или звучание по-другому?


Все что я вижу амазулу, что вы выставили, то что не знаете и не понимаете, поэтому и переводите стрелки не знаю куда и на кого - не корректно.
Выставили в теме, где идет обсуждение на русском - и правильным было бы перевести, или хотя бы указать источник название книги откуда цитата и скан, а не повторять одно и тоже, это говорит, о том что не знаете, что выставляете или не понимаете, вас за него стоять никто не просит, я сам если надо зная книгу, ознакомлюсь и для себя решу)), вас переубеждать не собирался.  :green:
Выставляете версии, а кто с этим спорит, выставляейте, как и все это делают, но без глупых деклараций, заранее фантазируя вопрос и на него отвечая, как с кларджами - тюрками и другими глупостями.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: