Тюркизированность грузинского языка

[tat]

примерно в каком веке армяне появились на тер современной Армении?

на теретории армянского нагорья.
если армяне  как  носители армянского языка ,то ровно тогда когда армянский выделилься из армяно-греко-арийского 
   в середина третьего тысячилетия по глоттохронологии.

а носители урартуйского языка это кто?

если армяне как самоиндентификация  то оно связанно с айоцдзорской  битвой  что датируеться мной  не раньше 
   середины  второго тысячелетия .

что за айцдзорская битва?

[Штудент]

что за айцдзорская битва?

Великие боги создали мир и человека. После этого боги создали гигантов. Но их дети-гиганты восстали и построили Вавилонскую башню. Одним из этих восставших гигантов и был Айк.

Бог ниспослал ужасный ливень, разрушивший башню. После этого гиганты и люди начали говорить на новых, собственных языках. После кровавой войны титан Бэл стал лидером гигантов, объявил себя царём и богом и захотел подчинить себе всё и всех. Айк выступил против Бэла и, оставив Вавилон, ушёл со своим кланом (около 300 мужчин) на север, где обосновался в стране Араратской.

Бэл послал одного из своих сыновей к Айку, требуя чтобы тот признал превосходство Бэла, но Айк отказался. В ярости Бэл собрал большую армию и напал на Арарат. Айк со своими храбрыми воинами дал отпор армии Бэла. Началось кровавое сражение. Во время битвы Айк убил Бэла стрелой. После смерти своего предводителя армия Бэла бежала. После этой победы Айк и его народ начали мирную и свободную жизнь на своей новой Родине. Араратская страна, в которой жил Айк, позже была названа страной Айка. (См.: Мец Айк).

[sagittarius]

примерно в каком веке армяне появились на тер современной Армении?

на теретории армянского нагорья.
если армяне  как  носители армянского языка ,то ровно тогда когда армянский выделилься из армяно-греко-арийского 
   в середина третьего тысячилетия по глоттохронологии.

а носители урартуйского языка это кто?

хурритские племена создовали общие государство не только с индоарийцами в Митанни где царскя династия была арийской.
после падения хеттского государство фактически хурритское происхождение имели и династии многих новохеттскх государств.
то же самое и оправдонно насчет интеграции протоармян и хурритсих племен на теретории армянского нагорья.

что за айцдзорская битва?

оно же битва у горы Арарат у Мровели между Айком и Небровтом.

[tat]

примерно в каком веке армяне появились на тер современной Армении?

на теретории армянского нагорья.
если армяне  как  носители армянского языка ,то ровно тогда когда армянский выделилься из армяно-греко-арийского 
   в середина третьего тысячилетия по глоттохронологии.

а носители урартуйского языка это кто?

хурритские племена создовали общие государство не только с индоарийцами в Митанни где царскя династия была арийской.
после падения хеттского государство фактически хурритское происхождение имели и династии многих новохеттскх государств.

в государстве кто то все же должен быть доминирующим народом
даже если династия по происхождению не из доминирующего народа



родство нахо-дагестанских с хурритскими на каком уровне?

[sagittarius]

в государстве кто то все же должен быть доминирующим народом
даже если династия по происхождению не из доминирующего народа

в случае с Урарту ситуация была идентичной ситуации Великого княжество Литовского
с литовско-славянским насилением ,
с литовской  династией и государствообразуюшим народом ,
c  писменным языком на русском.
армяне=литовцы
хурриты=русские

родство нахо-дагестанских с хурритскими на каком уровне?

нулевом.
это "родство" Дьяконов в свое время за уши тащил да не вытащил.

[tat]

в государстве кто то все же должен быть доминирующим народом
даже если династия по происхождению не из доминирующего народа

в случае с Урарту ситуация была идентичной ситуации Великого княжество Литовского
с литовско-славянским насилением ,
с литовской  династией и государствообразуюшим народом ,
c  писменным языком на русском.
армяне=литовцы
хурриты=русские

ааа
ты об этом

в мировой иг эта версия не особо популярна ))  как знаю

родство нахо-дагестанских с хурритскими на каком уровне?

нулевом.
это "родство" Дьяконов в свое время за уши тащил да не вытащил.
[/quote]

серьезно?

что-то другое слышал от других что типо мало осталось для того чтоб доказать родство тем более чечечнцы уже решили что все уже решено ))

[Tibaren]

по-мегрельски грузин - корту – ქორთუ, т.е. изначальное название грузин, откуда уже пошло видоизменение.

Всё верно, только изначальное название - ქართუ^-, а в мегрельском представлена форма с занским передвижением гласных.

Сагиттариус, ваши сообщения удалил, поскольку вы ошиблись разделом. Нужно было писать в параллельную тему сами знаете где.

[Nevik Xukxo]

Какие всё-таки шансы, что праармяне не жили в Урарту, а пришли на его руины в 6ом веке до н э?

[sagittarius]

Тибарен,товаришч тат тут кажется адресатом ошибся.
Вы ответите ему или как ?

[Tibaren]

Тибарен,товаришч тат тут кажется адресатом ошибся.
Вы ответите ему или как ?

Уже ответил.

Чукчо, если вы задали свой вопрос Сагиттариусу, то ответа ждите в ПН.

[sagittarius]

Чукчо, если вы задали свой вопрос Сагиттариусу, то ответа ждите в ПН.

Чукчо на мой взгяд в последнее время слишком потолстел.
Ввиду этого видимо и общение у него, в том числе и в ПН , больше складывается с вами...

[Tibaren]

Свои взгляды оставьте при себе.

[Turk07]

Привет всем,

Если у кого-нибудь следующий материал от Чаганава
Академический Должность: Профессор.
1) О некоторых картвело-тюркских параллелях культа волка. Материалы Международной научной конференции «Археология, Этнография и Фольклористика Кавказа»
Издательский дом Эпоха, Махачкала, 2007, с. 356-357.

2) (соавторы Khetsoidze, л Тугуши.). Культ волка параллели с индо-европейской, турецкой и грузинской цивилизации..:.. Юго-западу от фольклора, XII, University Press, Тбилиси, 2007, с. 103-127, резюме. Русский и английский языки.

3) Месхетинцы – психологические психологические психологические основы осов основы и проблемы проблемы проблемы грузинской грузинской грузинской идентичности идентичности идентичности, сборник кратких содержаний докладов Международной научной конференции: Археология, этнология, фольклористика
Кавказа, (Тбилиси, 25-27 июня, 2009), «Меридиани», Тбилиси, 2010.


Еще вопрос знатокам, относительно:

Грузинские местоимения ме (я) и шен (ты) восстанавливаются на уровне общекартвельского языка основы и представлены во всех картвельских языках регулярными звукосоответствиями:

*ме (общ.картв.): я
[list=1]ме (груз.): я
ма (мегр.-лаз.): я
ми (сван.): я[/list:o]

*се-н (общ.картв.): ты

ше-н (груз.): ты
си (мегр.), си(-н) (лаз.): ты
си (сван.): ты[/list:u]
Т.е. это исконнокартвельские формы.

Считается, что эти параллели или схождения или как хотите называйте с тюркскими аналогичными объясняют через ностратическое родство...
Для тех кто отрицает ностратическую макросемью, как объясняются эти параллели с тюркскими личными местоимениями (согласна сабжа), являются ли это случайными совпадениями?

По поводу этимологии Карт (в слове Картвел), одно время пытался разобраться искал в литературе, все что нашел:
- связываются с личным именим предводителя Карт (никак не этимологизируют)
- Н. Я. Марр предложил гипотезу Kald- (присутствующиу в названии загадочного древнеассирийского этнонима "халдум", халдеи), котороя связано с qart (<*qard<**qald)
- Карт - в тюркских словарях, "старый", "древний". Например, селение Карт-Джур (старое селение), или картла (старики), не знаю, просто совпадение это или нет.
Походу интересны есть ли объяснения термина Тао, Кларджети, Бассиане (что в северо-востоке Анатолии).
Заранее благодарю.[/list]

[amaZulu]

карт - это или карта или карты

наверно они или любили играть в карты или использовать карты во время походов

Кларджети переводится как страна кларджов

Басиани на вики написано что связывают с этнонимом колхидского племени фасианов... 

*ме (общ.картв.): я
[list=1]ме (груз.): я
ма (мегр.-лаз.): я
ми (сван.): я[/list:o]

*се-н (общ.картв.): ты
ше-н (груз.): ты
си (мегр.), си(-н) (лаз.): ты
си (сван.): ты[/list:u]
Т.е. это исконнокартвельские формы.

ис, иса (груз.): он
и, иза (чеч.): он

 

значит, грузинский это ностратический язык, который наслоился на ингушский язык 

"Таким образом, на рубеже IV-III вв. до н. э. пришлые протоквартальские племена начали смешиваться с автохтонными нахоязычными (древнеингушскими) племенами, в результате чего сложился древнегрузинский народ. В грузинский язык из языка ассимилированных далеких предков ингушей вошло большое количество слов."

http://old.ingushetiyaru.org/history/book/11.html

Ведь так, Тибарен?

[Leo]

ис, иса (груз.): он
и, иза (чеч.): он

Разве по-чеченски не "итт" ? "из" вроде по-ингушски

[amaZulu]

ис, иса (груз.): он
и, иза (чеч.): он

Разве по-чеченски не "итт" ? "из" вроде по-ингушски

нет. и/иза

[Leo]

ис, иса (груз.): он
и, иза (чеч.): он

Разве по-чеченски не "итт" ? "из" вроде по-ингушски

нет. и/иза

пардон, посмотрел- итт=10

кстати, и на грузинский похоже, там atʰi 

[amaZulu]

кстати, и на грузинский похоже, там atʰi 

похож )) вообще система счета у них похожа
видимо кавказцы любили математику )))

[Гъумц1улла]

ис, иса (груз.): он
и, иза (чеч.): он

Разве по-чеченски не "итт" ? "из" вроде по-ингушски

http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_нахско-дагестанских_языков

[Leo]

Уже ж разобрались