Автор Тема: Whorfism  (Прочитано 8300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
: Сентября 23, 2010, 12:34
структуры глагола (модальности/виды/времена/наклонения/степени формальности) очень точно отражают структуры мышления и основные парадигмы культуры.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Чугуний

  • Сообщений: 8598
  • Пол: Мужской
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Ответ #1 : Сентября 23, 2010, 12:37
структуры глагола (модальности/виды/времена/наклонения/степени формальности) очень точно отражают структуры мышления.
и наоборот?  :???
Все будут наказаны.

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 48835
  • Пол: Мужской
Ответ #2 : Сентября 23, 2010, 12:39
подпишусь на тему
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Ответ #3 : Сентября 23, 2010, 12:40
структуры глагола (модальности/виды/времена/наклонения/степени формальности) очень точно отражают структуры мышления.
и наоборот?  :???
да, и наоборот тоже.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Чугуний

  • Сообщений: 8598
  • Пол: Мужской
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Ответ #4 : Сентября 23, 2010, 12:42
название темы чего-то навевает...  :???
Все будут наказаны.

Оффлайн 恍惚

  • Сообщений: 1967
Ответ #5 : Сентября 23, 2010, 12:42
Примеры будут, или это мысль в пустоту?
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 16392
  • Пол: Мужской
Ответ #6 : Сентября 23, 2010, 12:42
структуры глагола (модальности/виды/времена/наклонения/степени формальности) очень точно отражают структуры мышления.

Не хватает неопровержимых примеров.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Ответ #7 : Сентября 23, 2010, 12:45
26 времен эйго - знак того, что для данной культуры характерен достаточно жесткий детерменизм. онтологический статус всякой вещи должен быть четко определен. всякое действие и всякий процесс заранее продуман и прописан.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7967
  • Пол: Мужской
Ответ #8 : Сентября 23, 2010, 12:51
26 времен эйго
Кхм. Путаем аспект и время?

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Ответ #9 : Сентября 23, 2010, 12:55
26 времен эйго
Кхм. Путаем аспект и время?
время и вид очень близкие категории, так что в данном случае нет смысла их разграничивать.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ответ #10 : Сентября 23, 2010, 13:04
нихонго. система времен, конечно, не такая развитая как в эйго, но тут надо обращать внимание на другое, как-то: грамматикализованное выражение степеней формальности, несколько степеней долженствования, различные формы глаголов "давать" и "получать", зависящие от статуса дающего и берущего. имеем структуру, в которой очень важен социальный статус, т.е. принадлежность к какой-то группе, и также иерархия групп.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 16392
  • Пол: Мужской
Ответ #11 : Сентября 23, 2010, 13:11
26 времен эйго - знак того, что для данной культуры характерен достаточно жесткий детерменизм. онтологический статус всякой вещи должен быть четко определен. всякое действие и всякий процесс заранее продуман и прописан.

Для китайцев не сходится. Они ж тоже, вроде как детерминисты должны быть. А язык как у галимых халявщиков. :)

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Ответ #12 : Сентября 23, 2010, 13:16
26 времен эйго - знак того, что для данной культуры характерен достаточно жесткий детерменизм. онтологический статус всякой вещи должен быть четко определен. всякое действие и всякий процесс заранее продуман и прописан.

Для китайцев не сходится. Они ж тоже, вроде как детерминисты должны быть. А язык как у галимых халявщиков. :)
Вы уверены? там времен как бе реально примерно столько же сколько в японском: длительные виды разные, перфект на 了,давнопрошедшее на 过, будущее на 来.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 16392
  • Пол: Мужской
Ответ #13 : Сентября 23, 2010, 13:20
Вы уверены?

Нет, не уверен, я китайский не учил никогда.
Но есть люди, которые пишут, что грамматика очень простая и времен используется две штуки.


Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Ответ #14 : Сентября 23, 2010, 13:23
Вы уверены?

Нет, не уверен, я китайский не учил никогда.
Но есть люди, которые пишут, что грамматика очень простая и времен используется две штуки.
ах зо! ну, тогда послушайте меня. я хоть и не китаист, но все же немного учил китайский.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7967
  • Пол: Мужской
Ответ #15 : Сентября 23, 2010, 15:43
время и вид очень близкие категории
именно твое мнение хочу узнать: почему ты так думаешь?

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Ответ #16 : Сентября 23, 2010, 15:59
время и вид очень близкие категории
именно твое мнение хочу узнать: почему ты так думаешь?
в таких языках как японский/китайский/айнский очень часто вещи, которые задекларированы как видовые вспомогалки, ИРЛ играют на время, то есть сугубо видовые формы используются для обозначения времени, поэтому не всегда можно провести четкую границу между чисто видовыми и чисто временными формами, и кстате, в энску ведь тоже очень похожая ситуевина.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64405
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #17 : Сентября 23, 2010, 22:33
Цитата: Ngati
в таких языках как японский/китайский/айнский очень часто вещи, которые задекларированы как видовые вспомогалки, ИРЛ играют на время
А в других языках очень часто иначе.
Может, и "понятно", что perfectus как «совершенный» явно относится к уже совершенному, то бишь прошедшему, но стоит в парадигму перфекта вклиниться форме будущего времени, как всё становится тётто не так просто.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн dagege

  • Сообщений: 8874
  • Пол: Мужской
Ответ #18 : Сентября 23, 2010, 22:45
Цитировать
Вы уверены? там времен как бе реально примерно столько же сколько в японском: длительные виды разные, перфект на 了,давнопрошедшее на 过, будущее на 来.
Китайским владею, так что давайте разбираться.
了 - давнопрошедшее, либо прошедшее, но результат не нужен
过- перфект.
在 - аналог континуоса в настоящем
着 - аналог континуоса в настоящем
要- оналог приближающегося будущего, которое неизвестное
Насчёт 来как будущего ой как неуверен. Точнее он для будущего не употребляется.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Какая разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Ответ #19 : Сентября 24, 2010, 07:58

Насчёт 来как будущего ой как неуверен. Точнее он для будущего не употребляется.
учи кетайскей!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн dagege

  • Сообщений: 8874
  • Пол: Мужской
Ответ #20 : Сентября 24, 2010, 15:33
Ngati, я на китайский потратил 3 год. Причём год учил в Китае. Так что тратить ещё время на него нет смысла.

Приведи мне пример с  来, или сам учи кетайскей!

来часто употреблется в повелительно-предложных конструкциях.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Какая разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Ответ #21 : Сентября 24, 2010, 16:02
Чтобы не быть голословным, пролистал старый справочник с грамматикой. Осн. способы образования будущего:
将jiang не настолько разговорный
要yao разговорный вариант, очень популярный, его часто можно услышать
将要 я бы назвал его немного деловым вариантом. В разговорном не употреб.
明天 одна из вариаций образования будущего времени. популярн в разг. практике, но опятьже с 要:明天要下雨 завтра будет дождь.
将来 дремучая частица. Про неё любой ктиаец в последнюю очередь вспомнит.

Основное использование 来:
1。приходить с точки зрения наблюдателя.
2. самоподбадривание
3. импертив
4. аналог русского давай
5. аналог русского ну-ка, ну-ка

В будущем не употреб.

Нгати, вам совет - идите для начала сами учите свой кетайский, и не путайте людей.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Какая разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Ответ #22 : Сентября 24, 2010, 17:22
Ngati, я на китайский потратил 3 год. Причём год учил в Китае. Так что тратить ещё время на него нет смысла.

Приведи мне пример с  来, или сам учи кетайскей!

来часто употреблется в повелительно-предложных конструкциях.
来 ~ намереваюсь/собираюсь ~ I'm going to...
我吃饭来. I am going to eat. Намереваюсь, собираюсь поесть.
да, это такой как бе архаизм, но так иногда говорят.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ответ #23 : Сентября 24, 2010, 17:25
了 - давнопрошедшее, либо прошедшее, но результат не нужен
过- перфект.
здесь неверно. маркер завершенности действия - это именно 了. давнопрошедшее время - 过.
учи кетайскей!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн dagege

  • Сообщений: 8874
  • Пол: Мужской
Ответ #24 : Сентября 24, 2010, 17:38
Цитировать
но так иногда говорят.
Так не говорят. В книжках может быть и написано, что говорят, за весь год я, общаясь с китайцами (и китаянками) (одна молодёжь), ни разу от них не слышал. Если вы такое скажите, на вас китайцы странно посмотрят.

Цитировать
здесь неверно. маркер завершенности действия - это именно 了. давнопрошедшее время - 过.
Ну да, наоборот. Повёлся на ваш же пост номер 12, не проверив что пишу.

Цитировать
учи кетайскей!
Если знаешь лишь пять слов в китайском, нет смысла умничать. Сам учи.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Какая разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: