Author Topic: чувашский  (Read 370432 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Agabazar

  • Posts: 4286
  • Gender: Male
Reply #1850 on: July 15, 2019, 23:30
Quote
(В качестве аналогии ср. также славян. "пят-ер-ка" и общепризнанную индо-ир. реконструкцию *ayewa-ka "один")
Едва ли это аналогия.
Ведь не только пят-ер-ка. Но и шест-ер-ка, сем-ер-ка, ......
А вот у пиллĕк слог -лĕк есть только у этого числительного, имеющего значение "пять". Причём без этого слога в настоящее время оно вообще не  используется. Не существует формы пил.

Reply #1851 on: July 16, 2019, 06:26
У вас есть сомнения в этой легенде? Тогда обоснуйте.

Лавры "Велесовой книги" и чувашам не дают покоя?
"Влесовая книга" — выдумана в 20-м веке и её приписывают каким-то древним временам. А вот насчёт легенды ничего такого не говорят. Относятся к ней как к легенде. И не скрывают, когда, в каких местах и у кого кем записана и сколько раз.
Что я должен обосновывать? Реальное существование такого вот "эпоса" было бы настоящей научной сенсацией, а сейчас, как я понимаю, его "исследование" пребывает на уровне нацозабоченных слоноведов.
Эпос — это фольклор. А существование фольклора не есть сенсация. Фольклор можно и исследовать. Относясь к нему как к фольклору.
А Кавказ так и будет Кавказ. Не сохранилось название, данное Кавказу предками чувашей.

А вы так уверены в его существовании? Откуда же тогда Кавказ в "эпосе"? И не случайно вы его вывели за пределы цитаты...
В существовании — чего? Древнего названия Кавказа?
Эпос — фольклорное художественное произведение. Он (эпос) может быть написан и современным писателем. Там может быть что-угодно, в том числе и Кавказ.

Reply #1852 on: July 16, 2019, 22:01
Когда и в связи с чем была упразднена буква Т + ŋ (в Юникоде, кажется, нет такого символа)? Удобная была буква, особенно для компаративных целей.
Насколько я понимаю, эта буква была для отображения на письме твердого ч. :???
Да. Это твердое Ч.

Нет, не так.
Это буква обозначала мягкий звук ч.
Сами подумайте: зачем выдумывать новую букву, когда в русской кириллице для "стандартного" (твёрдого) звука есть готовая буква Чч?
Да  и другие аналогичные графемы  тех лет ( "н" с хвостиком, "л" с хвостиком) обозначали именно МЯГКИЕ звуки.

Reply #1853 on: July 19, 2019, 13:41
В школьном подробном атласе чуваши обозначены также между Иртышем и Обью -- это ошибка? Или было какое-то переселение?
В Северном районе Новосибирской области чуваши составляют больше 10% от общей численности населения
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=A3hRBY1NoU0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=A3hRBY1NoU0</a>
Могу летом в гости в свою родную деревню пригласить.  Там носителей полная деревня. Почувствуете весь чувашский колорит.
:-)
Вообще-то и в городах Чувашии пока ещё полным-полно носителей чувашского языка. Другое дело, это внешне мало проявляется.

Offline Leo

  • Posts: 34576
Reply #1854 on: July 19, 2019, 18:16
Есть даже летний лагерь
http://cv-haval.org/ru/node/108
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45935
  • Gender: Male
Reply #1855 on: July 19, 2019, 18:22
Алексей Блинов, один из лидеров чувашского движения "Хавал":
"Примерно около 10 лет назад я занялся проблематикой развития чувашского языка. До этого язык вроде бы «жил»: на нем говорили мои родители, родственники, некоторые знакомые, язык слышался в разных местах и мне казалось, что чувашскому языку ничто не угрожает. Но вопрос моего друга меня ввел меня в полное замешательство «А что будет с чувашским языком, если даже ты не говоришь с ребенком по-чувашски…?» И вправду, моему сыну тогда было около 6 лет и я говорил с сыном на языке эсперанто. Попытка убедить своих родителей говорить с внуком по-чувашски полностью провалилась — они не понимали, что с ребенком нужно просто говорить на языке, а не учить его этому языку… Тогда 10 лет назад я практически из языка бытового общения уровня «Хорошо!» «Я хочу кушать» «Не знаю», выражаясь современным языком — уровня А1 я довел свой язык на сегодняшний день как минимум до уровня В2.
Именно лет 10 назад я принял решение, что чувашский язык мне нужен:
- это язык моих родителей и моих предков
- это мой «культурный код»
- это моя «самоидентификация»
- это красивый, удивительный и необычный язык
- это уровень моей свободы в глобалистическом мире
Именно тогда я решил, что я что-то должен делать, чтобы по крайней мере «изменить мир вокруг себя» и я начал думать, чтобы я мог сделать. Конечно же нужны единомышленники, которые бы разделяли мои идеи и подходы в реализации этих идей. Тогда я наткнулся в интернете на размышления о ситуации с чувашским языком и культурой Александра Савельева https://vk.com/santaar, тогда студента МГУ, которые мне были близки и решил написать ему. Уже через год, а именно в июле 2010 года мы провели первый чувашский лагерь в палатках и с количеством людей около 20 человек. Очень большую помощь тогда оказал мне Дмитрий Мадуров https://vk.com/kultbase. Отдельное ему спасибо!
На протяжении 9 лагерей много хороших необычных и интересных людей соприкоснулось с лагерем "Хавал" и всем им большое спасибо!
В этом году, а именно с 30-го июня по 6 июля (с воскресенья по воскресенье) мы уже проводим 10-ый по счету лагерь чувашского языка и конечно же он другой. Сейчас это база «Сурские Зори», с возможностью выбрать самые различные условия для проживания, это кухня где мы готовим сами, привлекая для этого своих поваров, но а самое главное это
- два раза в день курсы чувашского языка разных уровней,
- летний университет с гостями и участниками лагеря, затрагивающий вопросы начиная от социолингвистики, включая бизнес, культуру и психологию
- презентации проектов, инициатив, других культур, круглые столы, тренинги
- обмен опытом, идеями за чаем, за волейболом, за дебатами
- гитара, песни, танцы, даже вышивание и создание кукол
- новые знакомые и старые друзья, неравнодушные к чувашской культуре и языку
- чувашские имена и традиции
- здоровый совместный семейный отдых у берега Суры.
- вдохновение и доброжелательная атмосфера
10-ый лагерь, который, кстати, мы называем «уйлӑх» - своего рода юбилей и несомненно это будет лагерь где мы будем подводить итоги деятельности нашей чувашской инициативной группы Хавал.
Есть много возможностей проявить активность в развитии чувашского языка и культуры и уйлӑх «Хавал» это одна из таких возможностей и сейчас мне хотелось бы пригласить всех тех, кто уже был, или кто только собирается когда-нибудь приехать оказаться в нашей хаваловской атмосфере именно в этом году в юбилейном уйлӑхе!

Offline Leo

  • Posts: 34576
Reply #1856 on: July 19, 2019, 18:33
Так интересно но палатки не радуют :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Agabazar

  • Posts: 4286
  • Gender: Male
Reply #1857 on: July 20, 2019, 15:39
В школьном подробном атласе чуваши обозначены также между Иртышем и Обью -- это ошибка? Или было какое-то переселение?
В Северном районе Новосибирской области чуваши составляют больше 10% от общей численности населения
Вот ещё один сюжет оттуда.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=TDK44XdBHdI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=TDK44XdBHdI</a>

Offline SWR

  • Posts: 2130
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #1858 on: July 20, 2019, 22:19
Так интересно но палатки не радуют :)
Да нет, хорошая база отдыха "Сурские зори" (без палаток):

https://chemodan-tour.ru/sanatorii-chuvashiya/baza-otdyxa-surskie-zori/

Алексей Блинов, один из лидеров чувашского движения "Хавал":

В этом году, а именно с 30-го июня по 6 июля (с воскресенья по воскресенье) мы уже проводим 10-ый по счету лагерь чувашского языка и конечно же он другой. Сейчас это база «Сурские Зори», с возможностью выбрать самые различные условия для проживания, это кухня где мы готовим сами, привлекая для этого своих поваров, но а самое главное это

Offline Leo

  • Posts: 34576
Reply #1859 on: July 20, 2019, 22:58
Так интересно но палатки не радуют :)
Да нет, хорошая база отдыха "Сурские зори" (без палаток):

https://chemodan-tour.ru/sanatorii-chuvashiya/baza-otdyxa-surskie-zori/

Алексей Блинов, один из лидеров чувашского движения "Хавал":

В этом году, а именно с 30-го июня по 6 июля (с воскресенья по воскресенье) мы уже проводим 10-ый по счету лагерь чувашского языка и конечно же он другой. Сейчас это база «Сурские Зори», с возможностью выбрать самые различные условия для проживания, это кухня где мы готовим сами, привлекая для этого своих поваров, но а самое главное это
от Чебоксар далековато
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline SWR

  • Posts: 2130
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #1860 on: July 20, 2019, 23:56
от Чебоксар далековато
Бешеной кобыле и 100 верст не крюк... (с) ;D

Всего то каких то 60 км! (полчаса езды на "мустанге") по очень хорошей дороге...  ;)

P.S. По рассейским масштабам в Чувашии все близко...  :yes:

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45935
  • Gender: Male
Reply #1861 on: July 21, 2019, 00:29
от Чебоксар далековато
75 км/1 час езды на машине далеко?

Offline Leo

  • Posts: 34576
Reply #1862 on: July 21, 2019, 00:58
от Чебоксар далековато
75 км/1 час езды на машине далеко?
смотря дорога какая
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Reply #1863 on: July 21, 2019, 00:59
от Чебоксар далековато
Бешеной кобыле и 100 верст не крюк... (с) ;D

Всего то каких то 60 км! (полчаса езды на "мустанге") по очень хорошей дороге...  ;)

P.S. По рассейским масштабам в Чувашии все близко...  :yes:
60 тоже многовато - каждый день не поездишь
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Agabazar

  • Posts: 4286
  • Gender: Male
Reply #1864 on: July 21, 2019, 06:34
Если каждый день ездить — то какой интерес? Каждый день, например, и маленький ребёнок под стол ходит.
Для каждодневного хождения не нужны ни палатки, ни домики в этом учреждении.
от Чебоксар далековато
А зачем вам Чебоксары?
Дом Отдыха (или как он называется? санаторий?) ради чего сооружён? Ради Чебоксар? Нет, ради Суры. А ближайшая по отношению к Чебоксарам точка Сурского побережья (Присурья) как раз в этом месте находится.
от Чебоксар далековато
75 км/1 час езды на машине далеко?
смотря дорога какая
Дорога М7.

Offline SWR

  • Posts: 2130
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #1865 on: July 21, 2019, 12:19
от Чебоксар далековато
Бешеной кобыле и 100 верст не крюк... (с) ;D

Всего то каких то 60 км! (полчаса езды на "мустанге") по очень хорошей дороге...  ;)

P.S. По рассейским масштабам в Чувашии все близко...  :yes:
60 тоже многовато - каждый день не поездишь
Да вы что! Люди каждый день на работу и с работы добираются и на большие расстояния, часто из одного города в другой. Мой знакомый купил дом в деревне за 75 км от города, уже десяток с лишним лет каждый день на работу ездит.

Reply #1866 on: July 21, 2019, 12:21
от Чебоксар далековато
75 км/1 час езды на машине далеко?
смотря дорога какая
Дорога отличная, две полосы в каждую сторону с разделительной. М7 называется.  ;up:

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45935
  • Gender: Male
Reply #1867 on: July 21, 2019, 13:15
Дорога отличная, две полосы в каждую сторону с разделительной. М7 называется.  ;up:
Подтверждаю, я по ней в Нижний ездил.  :yes:

Reply #1868 on: July 21, 2019, 14:39
Про дороги вырезано:

*Эх, дороги...

Offline Agabazar

  • Posts: 4286
  • Gender: Male
Reply #1869 on: July 23, 2019, 21:24
Всё равно, по болшому счёту, в лингвистике и гумантарных науках вообще, восстановить истину в математическом смысле этого понятия невозможно.
В данном случае, алгоритм таков: есть марийская форма еҥ "человек" (не имеющая родственников в ф.у. языках), при чувашском çын. Зная, что чувашский  ɕ- может восходить к χi- выводим единственно возможный архетип для оригинального слова, послужившего источником для марийской формы: *χiẹŋ, который мог заимствоваться в марийский только как jeŋ (начальный фрикативный закономерно дает ноль звука). Древнемарийский не различал закрытый ẹ и е, но чувашское çын исключает широкий е в этимоне, т.к. в этом случае в чувашском ожидалось бы *çан человек. При этом я еще учел то, что ɕ- в чувашском является "узаднителем" последующего узкого неогубленного "старого" i (ср. н-р, развитие чувашского çырла, восходящего к *ɕið(ge)leg).
То есть, в собственно чувашском *χiẹŋü развивалось так:
*χiẹŋü>*ɕẹŋü>*ɕiŋü>*ɕɨŋu>ɕɨn
То есть, учтены все известные нюансы развития.

sic! после этимологического ɕ- развитие было бы несколько иным (а в марийских "сидел" бы *seŋ), но это другая песня, т.к. его там нет просто.

Нас учили, что самые сложные вещи можно пересказать простыми словами. Да так, что будет понятно почти любому. Попробуем переложить  сказанное  Zhendoso "своими словами". Как говорят, "на пальцах". Будем использовать  и другие сопутствующие комментарии.

Есть марийское слово еҥ "человек". В других финно-угорских языках не встречается.  Отсюда можно предположить, что оно заимствованное.
И в каком языке следует искать источник?  Естественно, прежде всего в чувашском.  Там есть слово çын "человек".  Могло ли оно, переходя в марийский язык, трансформироваться в еҥ? Нет, не могло.
Однако всё меняется, если исходить из того, что само çын  тоже из чего-то произошло.
Чувашский звук [ç] вполне может восходить к  χi (вот один такой реальный пример: çунат "крыло"<çонат<*χianat~ ДТ qanat "крыло"). Тогда приходим к тому, что послужило источником для марийского слова: *χiẹŋ. При заимствовании в марийском языке начальные фрикативные всегда давали ноль звука. Кроме уже объяснённого перехода [ç] < χi,  есть и другие основания связывать çын и *χiẹŋ. Наряду с *χiẹŋ существовала и форма *χiẹŋü (об этом свидетельствуют  современные формы категории притяжательности слова çын). Отсюда насчёт предшествующего развития  имеем:
*χiẹŋü/*χiẹŋ > *ɕẹŋü/*ɕẹŋ > *ɕiŋü/*ɕiŋ > *ɕɨŋu/*ɕɨŋ > ɕɨn. Таким образом, чувашское слово "çын", скорей всего,  является, наряду с марийским еҥ,   современной формой исторического слова "хунну".


Reply #1870 on: July 23, 2019, 21:28
А что говорят про этимологию марийского ен этимологические словари марийского языка?
Как мне представляется, этимологических словарей марийского языка, скорей всего, нет.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #1871 on: July 24, 2019, 19:07
Как помню, когнат чувашскому слову видели в ялаңуқ от слова "голый". Это просто версия.
͡° ͜つ ͡°

Offline Agabazar

  • Posts: 4286
  • Gender: Male
Reply #1872 on: July 25, 2019, 04:19
Да, можно сказать, версия. Однако это даже не версия.  Это — пример того, как вроде бы даже безупречные и безошибочные суждения не приближают нас к истине.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13743
  • Gender: Male
Reply #1873 on: July 25, 2019, 13:23
Как помню, когнат чувашскому слову видели в ялаңуқ от слова "голый". Это просто версия.
Фонетически невозможно возвести  чувашское слово к общему архетипу к jalaŋuq или jalŋuq - в чувашском -l перед сонантами не выпадает. К тому же, марийское заимствование указывает на исторический передний ряд, то есть, и в самом булгарском языке это слово было не исконным, а заимствованным (? китаизм)
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Reply #1874 on: October 10, 2019, 17:24
Немного для понимания развития аффиксов притяжательности 3 лица после основ на -а/ä  в чувашском языке:
ura "нога", но uri "его нога", которое из *aδa + -j- (интеза) + -i. Дело в том, что сочетания -aj/-äj в волжскобулгарском > -ij>i: *turɣaj "жаворонок"> "turi> tъori

Еще примеры:
*sïjδïšɣaj  "мышь" + -ï > šъršijь "его мышь"
*ulaša "лошадь" + -j- -ï >*ulašajï>laži
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: