Author Topic: чувашский  (Read 374951 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #275 on: February 7, 2009, 00:50
Т.е. обязательно должна быть определено множество языков, на котором задана реконструкция и для каждого элемента этого множества свой нормированный коэффициент. Который, в принципе мог бы зависить от ряда условий и откуда-то выводится.

И в принципе, программа могла бы тогда автоматически совместить эти звуки и выдать автоматическую фонетическую реконструкцию.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline син

  • Posts: 104
  • Gender: Male
  • Чӑвашьен - моя родина
Reply #276 on: February 7, 2009, 12:13
Заинтересовало (в плане предложенной "игры") русское слово "коварный". В тоже время нет, насколько я знаю, самостоятельного слова "ковар". В чувашском языке есть слово "кавар", означает "заговор". Как думаете, это заимствование в русском или наоборот - в чувашском из русского?
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Reply #277 on: February 7, 2009, 12:16
Фасмера слабо открыть?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Сувар С.

  • Posts: 78
  • Gender: Male
  • Epir pulnă, pur, pulatpăr!
Reply #278 on: February 7, 2009, 16:44
Спасибо.
Просто не знал  эту ссылку.

А что, Фасмер последняя инстанция в истине или только руководство к дальнейшему поиску?
Иногда там у него встречаешь такие наивные ( с моей точки зрения) убеждения.   :??? :-\

Даже с этим же кузнецом у Фасмера...  ковать зло !

Слово “коварный” происходит от “коварь” – кузнец, нО  первоначально означало “искусный”, “сведущий”. А об этом у Фасмера нет.

Offline син

  • Posts: 104
  • Gender: Male
  • Чӑвашьен - моя родина
Reply #279 on: February 7, 2009, 17:08
Iskandar, спасибо за ссылку. Но что-то он не особо меня убедил. Ведь не только зло могли ковать, но и добро. Или профессия кузнецов предполагает злые деяния? Мне кажется, ошибается он. И почему старорусское слово "коварь" осталось только в этом виде? Я нисколько не сомневаюсь в Ваших знаниях, но, на мой взгляд, тут Фасмер промахнулся.
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Reply #280 on: February 8, 2009, 10:30
«Ковар»
А если «жарить» ?
qaɣur-, qoɣur-, qovur-, kavur-, quwɨr-, qɔwur-, qɔɣur-, qoru-, ğovur-, qɨwɨr-, qa'ur-, qavur-
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #281 on: February 9, 2009, 03:04
Кстати, провалы ротацизма в тюркских наблюдается даже в пределах одной морфемы:

Еслия я правильно понял, в турецком:

bili-r (аорист)
bil-me-z < *bil(i)-me-r (отриц. аорист)

В первом случае форма на -r, во втором -z.

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20748
  • Gender: Male
Reply #282 on: February 9, 2009, 03:23
Еслия я правильно понял
не правильно, тут -ме-с, где -с утраченная в станд.тюрк. форма
͡° ͜つ ͡°

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #283 on: February 9, 2009, 10:48
В татарском языке недавно обнаружил такой провал ротацизма: синонимичные понудительные глагольные аффиксы -кер/-кез, -гер/-гез:
җиткерү = җиткезү (довести до конца)
менгерү = менгезү (затащить наверх)

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #284 on: February 9, 2009, 19:13
не правильно, тут -ме-с, где -с утраченная в станд.тюрк. форма
Вы сами "не правильно". Откуда она там взялась эта "форма"? С неба свалиалсь? Разберите структуру тюркского глагола и посмотрите

Еще пример:

go"r- -- видеть
go"z -- глаз

ну в общем, я думаю, их много...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #285 on: February 9, 2009, 19:15
В татарском языке недавно обнаружил такой провал ротацизма: синонимичные понудительные глагольные аффиксы -кер/-кез, -гер/-гез:
җиткерү = җиткезү (довести до конца)
менгерү = менгезү (затащить наверх)
В казахском -кіз/-қыз, -гіз/-ғыз
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #286 on: February 9, 2009, 20:07
не правильно, тут -ме-с, где -с утраченная в станд.тюрк. форма

Вы сами "не правильно". Откуда она там взялась эта "форма"? С неба свалиалсь? Разберите структуру тюркского глагола и посмотрите

Еще раз, для особо одаренных:

на примере огузских:

bil-mi-yor > bil-MI-yor
bil-mish > bil-MI-mish
bil-ir > bil-MI-r = bil-MI-z

Отрицание MI всегда идет ПЕРЕД АФФИКСОМ ВРЕМЕНИ. Аргументы против?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #287 on: February 10, 2009, 23:37
Лично я пользуюсь двумя другими бесплатными словарями. Наряду с другими , в них  есть эта база Скворцова (под другим форматом откомпилированная).

Можете поделиться?

P.S. Мне только сейчас пришло в голову. Вы точно говорите о русско-чувашском словаре Скворцовых, а не о маленьком чувашско-русском словарике тех же авторов? Скворцовский чувашско-русский словарик у меня тоже есть.
Мади, а чем компилировать чувашско-русский словарь, который вы выложили на uz-translations?
DSL Compiler 12 ругается, не может создать ни одной карточки.
Синтаксис записи такой:

ă
   [m][trn]частица вопр. (разг.) что, а; коля! - ă? коля! - что?[/trn][/m]

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #288 on: February 22, 2009, 00:51
В школьном подробном атласе чуваши обозначены также между Иртышем и Обью -- это ошибка? Или было какое-то переселение?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #289 on: February 22, 2009, 01:02
Мади, а чем компилировать чувашско-русский словарь, который вы выложили на uz-translations?
DSL Compiler 12 ругается, не может создать ни одной карточки.
Да я вроде тоже 12 компайлером пользуюсь. На всякий случай поделюсь lsd-шками

Offline син

  • Posts: 104
  • Gender: Male
  • Чӑвашьен - моя родина
Reply #290 on: February 24, 2009, 08:08
В школьном подробном атласе чуваши обозначены также между Иртышем и Обью -- это ошибка? Или было какое-то переселение?
Честно говоря, никогда такую карту не видел. К сожалению, у меня нет возможности ознакомиться с этой картой и не могу сказать по существу. К какому периоду истории относится сама карта и что она показывает?
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20748
  • Gender: Male
Reply #291 on: February 24, 2009, 08:20
современная наверное
͡° ͜つ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #292 on: February 24, 2009, 12:27
Школьный атлас современный, география  9 класс, в любом магазине.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #293 on: February 24, 2009, 12:29
В целом, атлас очень точный...
Показывае очаги чувашей в Барабинской степи и далее до Енисея.
Наверно, это староверы.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline син

  • Posts: 104
  • Gender: Male
  • Чӑвашьен - моя родина
Reply #294 on: February 25, 2009, 13:39
В целом, атлас очень точный...
Показывае очаги чувашей в Барабинской степи и далее до Енисея.
Наверно, это староверы.
Скорее всего это те чуваши, которые туда подались уже в процессе осваивания Россией Сибири по разным причинам, как от гонений за старую традиционную религию, так и из-за нехватки земель - Чувашия занимает третье место по плотности населения (после Москвы и Питера).
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Сувар С.

  • Posts: 78
  • Gender: Male
  • Epir pulnă, pur, pulatpăr!

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #296 on: March 1, 2009, 22:17
Мади, а чем компилировать чувашско-русский словарь, который вы выложили на uz-translations?
DSL Compiler 12 ругается, не может создать ни одной карточки.
Да я вроде тоже 12 компайлером пользуюсь. На всякий случай поделюсь lsd-шками
В архиве нет чувашско-русского :(

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #297 on: March 2, 2009, 03:49
Sorry, протупил. Бывает.

http://www.onlinedisk.ru/file/92656/

Offline син

  • Posts: 104
  • Gender: Male
  • Чӑвашьен - моя родина
Reply #298 on: March 2, 2009, 14:26
Перегнал скворцовский русско-чувашский словарь под Лингво. Надеюсь, чувашские товарищи не будут ругать меня за орфографию, - долго дорабатывал вручную косяки автораспознавания, сделал почти все что смог, но в чувашском я, к сожалению, не спец. Зато теперь знающие чувашский язык люди могут доработать.

Анонсировал словарь здесь, а прямая ссылка - вот она.
Отредактировал по мере своих возможностей. Выложил вот сюда - http://rapidshare.com/files/204352747/rus_chv.rar.html
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #299 on: March 2, 2009, 16:08
син,

чĕререн тав тăватăп. Еще поисправляю шапки (объединю омонимы, не будет а1, а2, только а І.....ІІ) и сделаю вторую версию.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: