Author Topic: чувашский  (Read 369821 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13734
  • Gender: Male
Reply #450 on: January 5, 2012, 02:23
Интересно, в чувашском существуют залоги?
;) Хитрый вопрос. Ответ на него зависит от того, что Вы собственно считаете залогом и относите ли каузацию к залоговой системе.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
Reply #451 on: January 5, 2012, 13:32
Каузацию я залогом не считаю в принципе ни в каком языке.
Но вот действительный - страдательный - возвратный?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13734
  • Gender: Male
Reply #452 on: January 6, 2012, 02:01
Каузацию я залогом не считаю в принципе ни в каком языке.
Но вот действительный - страдательный - возвратный?
Я особо раньше не задумывался над поднятой Вами проблемой. Несколько раз, правда, замечал, что валентность (падежная) многих глаголов в том или ином "залоге" не соответствует или не строго соответствует, а "залоговые" аффиксы, в целом, несистемны, и прочее, но особого значения не придавал. Вчера, увидев Ваш вопрос, задумался, и теперь действительно склонен думать, что чувашские аффиксы, считающиеся "залогокатегориеобразующими" (исключая каузативные), все же следует считать деривационными, а не категориеобразующими. То есть, категория залога (без спорной каузации) в чувашском получается, отстуствует. Надо это дело еще обмозговать.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #453 on: April 20, 2012, 15:50
В Сибири чувашские переселенцы до революции сохраняли традиционный тип хозяйств и культуры. В первые чувашские школы приезжали учителя из Симбирской губернии, оттуда же получали учебники.

Второй массовый поток чувашской миграции в Сибирь приходится на начало 1920-х годов.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Ks8sKXkkHQY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Ks8sKXkkHQY</a>

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #454 on: April 20, 2012, 16:00
Каузацию я залогом не считаю в принципе ни в каком языке.
Но вот действительный - страдательный - возвратный?
Как-то непоследовательно.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline алерт

  • Posts: 23
  • Gender: Male
Reply #455 on: May 1, 2012, 19:55
Уважаемые форумчане,
помогите мне дилетанту.
Я не нашёл на форуме тему про Булгарский язык, но знаю, что эти языки родственные. А, значит, в этой теме спецы и по Булгарскому языку.
А вопрос такой: Булгарский язык считается древнейшим языком. А с какого исторического периода он стал агглютинативным языком суффиксального типа? Был ли он таковым до перехода булгар на арабскую письменность? Может быть до этого фразы произносились с помощью слов, состоящих из односложных корневых морфем неопределённой формы?
Может быть вопрос глупый, но я университетов не заканчивал, а узнать хочется. :)
Именно ХОЧЕТСЯ и толкает на подлог против БЫЛО. Ибо БЫЛО не есть ХОЧЕТСЯ.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #456 on: May 1, 2012, 20:09
Я не нашёл на форуме тему про Булгарский язык, но знаю, что эти языки родственные. А, значит, в этой теме спецы и по Булгарскому языку.
Булгарский(Идель-Булгарский) язык
Но со спецами как-то туговато.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #457 on: May 1, 2012, 20:42
Я не нашёл на форуме тему про Булгарский язык, но знаю, что эти языки родственные. А, значит, в этой теме спецы и по Булгарскому языку.
Булгарский(Идель-Булгарский) язык
Но со спецами как-то туговато.
Самое ужасное, что туговато с текстами на булгарском языке. Слишком туговато... :)

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #458 on: May 1, 2012, 20:46
Самое ужасное, что туговато с текстами на булгарском языке. Слишком туговато... :)
Всё верно. :yes:
Поэтому со спецами проблема.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #459 on: July 30, 2012, 12:54
Существуют кавказские заимствования в чувашском, хотя бы 10 слов? (для примера)

Offtop
желательно без кавказских слов из одного звука, и 3-5 кавказских слов-звуков в одном чувашском слове.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Zhendoso

  • Posts: 13734
  • Gender: Male
Reply #460 on: July 30, 2012, 13:03
Существуют кавказские заимствования в чувашском, хотя бы 10 слов? (для примера)
Offtop
желательно без кавказских слов из одного звука, и 3-5 кавказских слов-звуков в одном чувашском слове.
Вопреки википедиям, мне неизвестно ни одного, был бы рад, если кто укажет
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #461 on: July 30, 2012, 13:13
Существуют кавказские заимствования в чувашском, хотя бы 10 слов? (для примера)
Offtop
желательно без кавказских слов из одного звука, и 3-5 кавказских слов-звуков в одном чувашском слове.
Вопреки википедиям, мне неизвестно ни одного, был бы рад, если кто укажет
Спасибо! для начала стоит ознакомится с кавказскими в тюркских. Есть что-то?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #462 on: July 30, 2012, 14:14
хĕвел - с какими тюркскими родственно?
и как произносится?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64015
  • Gender: Male
Reply #463 on: July 30, 2012, 14:26
и как произносится?
Очень и очень примерно - как произносилось бы русское "хевель" (с ударением на последний слог), хотя первый гласный заметно отличается.
хĕвел - с какими тюркскими родственно?
Этимологический словарь у меня на моей машине, а она сейчас в ремонте, к сожалению... На память не скажу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #464 on: July 30, 2012, 14:31
Offtop
Awwal12
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #465 on: July 30, 2012, 14:33
Этимологии чувашских слов смотрите вот тут:
http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov1.pdf
http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov2.pdf

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20643
  • Gender: Male
Reply #466 on: July 30, 2012, 14:34
Chuvash: kon 2, xǝʷvel 1
Old Turkic: kün 1, 2 (Orkh., OUygh.), küneš 3 (YB), isig qujaš 4

 1 солнце 2 день 3 солнечное место 4 солнечный жар
͡° ͜つ ͡°

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #467 on: July 30, 2012, 14:34
хĕвел - второй том.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #468 on: July 30, 2012, 14:47
Old Turkic: kün 1, 2 (Orkh., OUygh.), küneš 3 (YB), isig qujaš 4
 1 солнце 2 день 3 солнечное место 4 солнечный жар
Этимологии чувашских слов смотрите вот тут:
http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov1.pdf
http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov2.pdf
хĕвел - второй том.
Offtop
не могу найти (дупло нашёл - хĕвал)
snn Благодарен за Словарь

Насчёт kün - простите меня, не доходит (потому что не знаю) как получить хĕвел из kün.
Покажите Пожалуйста производное этимологии.

В знак благодарности за словарь, даю в изучение возможности родства

© чувашского хĕвел с кельтским howl (Солнце) ©
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64015
  • Gender: Male
Reply #469 on: July 30, 2012, 14:54
не могу найти (дупло нашёл - хĕвал)
Как-то вы странно искали, я нашел почти сразу.
Ср. древнетюркское "qуяш" - жара, зной; в языках народов Алтая "куйаш" - солнце.
По поводу колебаний "л"/"ш" - см. тут, ничего случайного тут нет.
(wiki/ru) Булгарский_ламбдаизм
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13734
  • Gender: Male
Reply #470 on: July 30, 2012, 14:54
хĕвел ...и как произносится?
В литературном - практически как хве́ль. В моем говоре - часто типа хёве́ль (xǝʷvel), где ё - безударный и редуцированный.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #471 on: July 30, 2012, 14:58
Quote
© чувашского хĕвел с кельтским howl (Солнце) ©
http://www.etymonline.com/index.php?term=sol


Sol Look up Sol at Dictionary.com
    "the sun," mid-15c., from L. sol "the sun," from PIE *s(e)wol-, from root *saewel- "to shine, the sun" (cf. Skt. suryah, Avestan hvar "sun, light, heavens;" Gk. helios; Lith. saule; O.C.S. slunice; Goth. sauil, O.E. sol "sun," swegl "sky, heavens, the sun;" Welsh haul, O.Cornish heuul, Breton heol "sun;" O.Ir. suil "eye"). The PIE element -*el- in the root originally was a suffix and had an alternative form -*en-, yielding *s(u)wen-, source of English sun (q.v.).



http://www.slovopedia.com/22/209/1642191.html
СОЛНЦЕ
укр. сонце, др.-русск. сълньце, ст.-слав. слъньце (Остром., Супр.), болг. слънце, сербохорв. сунце, словен. sоlnсе, чеш. slunce, слвц. slnce, польск. sоnсе, в.-луж. sonco, н.-луж. sуnсо. Праслав. *sъlnьсе – уменьш. образование от *sъlnь, ср. посолонь (см.), ст.-слав. бесльньнъ (Супр.), а также солнопек, солноворот (Френкель, ZfslPh 13, 212). Образование аналогично сердце (Брандт, РФВ 24, 189). Родственно лит. saule "солнце", лтш. saule, др.-прусск. saule, др.-инд. svar- ср. р., вед. suvar, род. п. suras ср. р. "солнце, свет, небо", suras, surуаs "солнце", авест. hvar, род. п. vg ср. р. "солнце, солнечный свет", гот. sauil "солнце", кимр. haul, лат. sol ср. р., греч. , гомер. , дор. (и.-е. *savel), алб. hyll, уll "звезда" (*sul-), далее сюда же гот. sunno ж., д.-в.-н. sunnа "солнце", древняя и.-е. основа на -l : -n (см. Френкель, KZ 63, 168; Траутман, ВSW 251; Шпехт 9; М.–Э. 3, 773; Кречмер, KZ 31, 351; Педерсен, KZ 32, 256; Kelt. Gr. I, 62; Уленбек, Aind. Wb. 355; Г. Майер, Alb. Wb. 460; Отрембский, LР I, 337; Гофман, Gr. Wb. 107; Вальде–Гофм. 2, 553 и сл.). Относительно слав. *sъlnьсе как ласкат. образования ср. Хаверс 84 и сл.


Остановлюсь, пожалуй, пока тему в Псевдонауку не сослали. :)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #472 on: July 30, 2012, 15:00
Offtop
не могу найти (дупло нашёл - хĕвал)
Как-то вы странно искали, я нашел почти сразу.
Извините! - найду попозже. С "хĕв-" есть только 7 слов. Видимо не тот "ĕ". Я ищу "хĕвел" (солнце).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #473 on: July 30, 2012, 15:09
Offtop
Остановлюсь, пожалуй, пока тему в Псевдонауку не сослали.
в том то и дело - одно слово годиться для псевдонауки. Куча ИЕ слов дают шанс и этому слову быть подозреваемой в родстве с чувашским. Из того что я конкретно ищу, заметил и др. слов в чувашском с возможным родства с ИЕ корнями. Без русизмов.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64015
  • Gender: Male
Reply #474 on: July 30, 2012, 15:16
Чем вас не устраивает quńał -> хĕвел?
Ср. qıł - > хĕл (при обычнотюркском qыш).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: