Author Topic: чувашский  (Read 365609 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #425 on: December 21, 2011, 17:52
У меня такое ощущение, что современные чуваши безударные гласные просто как русские безударные
У вас что-то со слухом.
Другой вопрос, что широко распространенные слабые гласные и система чувашского ударения действительно могут создавать такой эффект.

Это явно из русского. Другое дело, что, наверно, не в 20 веке, а значительно раньше и уже давно стало нормой.
Для неискушённого уха артикуляционные базы e.g. волжско-финских кажутся "русскими". Но на поверку оказываются 1) имеющими мощные и давние местные корни 2) в целом независимыми от русской АБ
Так что вам, вероятно, кажется...

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #426 on: December 21, 2011, 17:54
Либо русский от чувашского и ФУ, действительно. Хотя славянские мягкие вроде как лучше аттестированы.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13657
  • Gender: Male
Reply #427 on: December 21, 2011, 20:14
Либо русский от чувашского и ФУ, действительно. Хотя славянские мягкие вроде как лучше аттестированы.
Вы когда-нибудь слышали, как марийцы или эрзя говорят по-чувашски? Не слышали. Как русские говорят по-чувашски тоже не слышали. Жуть просто. Татары же обычно красиво говорят по-чувашски.
А вот украинская бабушка, научившаяся говорить по-чувашски уже взрослой, говорит абсолютно чисто. Потому что теперь она чувашка (и считает себя именно чувашкой):
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=F7O0CEnrskw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=F7O0CEnrskw</a>
Она работала в госпитале, ухаживая за ранеными, где и познакомилась с мужем-чувашем, который поправившись, завел ее в сельсовет в одном из закарпатских районов, "расписал" и увез к себе домой.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63481
  • Gender: Male
Reply #428 on: December 21, 2011, 20:35
У меня такое ощущение, что современные чуваши безударные гласные просто как русские безударные
У вас что-то со слухом.
Другой вопрос, что широко распространенные слабые гласные и система чувашского ударения действительно могут создавать такой эффект.
Это явно из русского. Другое дело, что, наверно, не в 20 веке, а значительно раньше и уже давно стало нормой.
ЧТО из русского?  :fp:
Сильные гласные в безударной позиции практически не отличаются от сильных гласных в ударной, тут чувашский не отличается от того же татарского.
Да, есть определенное сходство между слабыми гласными (которые редко попадают под ударение) и некоторыми русскими безударными аллофонами фонем /э/ и /а/. И?
В русском то же безударный [ə] после твердых (и кроме первого предударного слога) - это аллофон /а/, а чувашское /ă/ - полноценная фонема!
Либо русский от чувашского и ФУ, действительно. Хотя славянские мягкие вроде как лучше аттестированы.
:fp:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13657
  • Gender: Male
Reply #429 on: December 21, 2011, 20:58
Аналогов чувашскому консонантизму в Поволжье вообще нет. Противопоставления по звонкости/глухости отсутствует, присутствует аллофонное позиционное, дополнительно связанное с положением в морфеме, причем по говорам в него вовлечены и сонанты, которые в интервокале часто геминируются (в зависимости от позиции в морфеме опять же, - аналог вокализации интервокальных аллофонов несонантов).
Поэтому утверждение о том, что в чувашском все несонорные - глухие ложно, как ложно и обратное утверждение о том, что в чувашском все несонорные - звонкие. Геминаты - особая песня.
Батыревские (и не только) чуваши старшего поколения, н-р, часто не умеют произносить анлаутный русский п-, н-р, слово пошли выговаривают как бошли, подобно арабам. При этом они никогда не озвончают родной чувашский анлаутный п- в начале фразы. И это тоже интересный момент.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline flash

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Male
Reply #430 on: December 21, 2011, 21:41
http://rapidshare.com/files/204452738/rus_chv_skvorcov_tm_v02.rar
ссылка на словарь не работает, перезалейте пожалуйста.

На uz.translations при битой ссылке, нажимается кнопка внизу справа, и они все исправляют в течение суток!
а причём тут uz.translations , эту ссылку выкладывал кто то на форуме тут , на том сайте я даже не нашёл ничё связанное с чувашским

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Reply #431 on: December 21, 2011, 22:49
Русско-чувашский Скворцова и Скворцовой я, кажется, с twirpx.com скачал когда-то.

Reply #432 on: December 21, 2011, 22:52
Там сейчас и тома Ашмарина появились.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #433 on: December 21, 2011, 23:30
начальный курс Андреева, этимологический словарь Егорова, самоучитель Дегтярева, словарь Скворцова. На полке - начальный курс Николаевой. Это много или мало? Сомневаюсь, что у меня по сабжу вся существующая литература.
Синонимичные учебники.
Мы с Александром Савельевым в перспективе запланировали разработку нового учебника, но это так, пока планы.

Reply #434 on: December 21, 2011, 23:31
Батыревские (и не только) чуваши старшего поколения, н-р, часто не умеют произносить анлаутный русский п-, н-р, слово пошли выговаривают как бошли, подобно арабам. При этом они никогда не озвончают родной чувашский анлаутный п- в начале фразы. И это тоже интересный момент.
То есть свой п- полузвонкий фактически? :???

А сонорные при геминации оглушаются?

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #435 on: December 21, 2011, 23:39
Словарь Сковроцова кстати классный, есть все что нужно с примерами и под рукой (в смысле в доке).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #436 on: December 21, 2011, 23:41
Жендозо и Аваль
То, что вы даете и говорите - для меня это какой-то язык, прочитанный с русским акцентом. Не слышу ничего местного.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #437 on: December 21, 2011, 23:45
Аналогов чувашскому консонантизму в Поволжье вообще нет

Да ладно, мордовский и марийский весьма похожи. То же что-то такое "руссифицированное".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63481
  • Gender: Male
Reply #438 on: December 21, 2011, 23:50
Да ладно, мордовский и марийский весьма похожи. То же что-то такое "руссифицированное".
Ваш подход просто блещет научностью.  :smoke:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13657
  • Gender: Male
Reply #439 on: December 21, 2011, 23:51

То есть свой п- полузвонкий фактически? :???
Мне думается, что лучше сказать "слабый", в отличие от аналогичной "исконной" геминаты (на письме пп) в слове аппа.
А сонорные при геминации оглушаются?
Нет.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #440 on: December 21, 2011, 23:58
Да ладно, мордовский и марийский весьма похожи. То же что-то такое "руссифицированное".
Ваш подход просто блещет научностью.  :smoke:
Научность это соответствие фактам, а не когда много непонятных слов.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63481
  • Gender: Male
Reply #441 on: December 22, 2011, 00:02
Да ладно, мордовский и марийский весьма похожи. То же что-то такое "руссифицированное".
Ваш подход просто блещет научностью.  :smoke:
Научность это соответствие фактам, а не когда много непонятных слов.
"Что-то такое русифицированное" - это, конечно, объективный факт, против которого не попрёшь, дооо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #442 on: December 22, 2011, 00:07
По крайней мере, в плане фонологии. В тюркских этот номер не пройдет, там хотя бы есть велярный [к], хоть как-то украшает, если говорит не носитель. А тут ну все русское. Другое дело, что московский диалект с его редуцией гласных скорее всего складывался на марийской основе. Поэтому пока непонятно, кто на кого влиял...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63481
  • Gender: Male
Reply #443 on: December 22, 2011, 00:45
Чего русского-то в конечном счёте?..
В русском мягкие согласные - фонемы, и влияют в основном на фонетическую реализацию последующих гласных.
В чувашском мягкие согласные - только аллофоны, и качество их задается окружающими гласными фонемами, причём в равной степени как последующими, так и предыдущими.
В русском редуцированные звуки - безударные аллофоны.
В чувашском редуцированные звуки - полноценные фонемы. На них может падать ударение, а с другой стороны, безударный гласный - вовсе необязательно редуцированный.
В русском есть оппозиция по звонкости, в чувашском ее нет. Зато есть аллофоническое озвончение согласных в интервокале и после сонорных - чего, понятно, нет в русском.
В тюркских этот номер не пройдет, там хотя бы есть велярный [к]
Вы хотели сказать, увулярный? Велярный-то и в русском есть, тысячи его. Только вот в турецком или, скажем, азербайджанском тоже нет увулярного [q]. А всё русские виноваты...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #444 on: December 22, 2011, 05:08
Awwal12
Вы рассказываете про какие-то абстрактные абстрации (фонемы, аллофоны). Я даже слов таких не знаю. Я просто говорю, что звуки-то, звуки речи на слух одинаковые...

"В русском есть оппозиция по звонкости, в чувашском ее нет. "

Это тоже абстракция. А на практике, если вы скажите б вместо п, то вас поправят. Если бы там были ПОЛУзвонкие, как в азер. и пр.... или аспирированные и пр.

"Вы хотели сказать, увулярный"
Не знаю. Может и так. Мне казалось, что дальний велярный.

"только вот в турецком или, скажем, азербайджанском тоже нет увулярного"
В турецком нерусские гласные, например, я их слышу. Во-первых там нет редукции, во вторых они отличаются по качеству. 

"А всё русские виноваты..."
А виноваты действительно, болгары, скорее всего... (офф)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63481
  • Gender: Male
Reply #445 on: December 22, 2011, 10:44
Это тоже абстракция. А на практике, если вы скажите б вместо п, то вас поправят.
Если вы скажете "мОлОкО", вас поправят? Сомневаюсь.
В турецком нерусские гласные, например, я их слышу. Во-первых там нет редукции, во вторых они отличаются по качеству.
:fp: У вас все гласные мира делятся на "русские" и "нерусские", что ли?.. На русском языке свет клином сошелся?
В чувашском тоже нет редукции безударных. Там есть просто по жизни редуцированные гласные, навроде праславянских еров и ерей. Русский может сказать только [ма́мă] или [мама́] (предударный слабо редуцируется). Чуваш тоже может сказать [ма́мă] и [мама́], но ещё может сказать [мắмă] и [мăма́], чего русский, естественно, не может.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #446 on: December 22, 2011, 17:41
Кстати, подумавши, на самой увуле смычный невозможно произнести, ибо она болтается.
Смотря что, конечно, называть увулой.
Но думаю, что все-таки задний велярный.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Reply #447 on: December 23, 2011, 01:24
Если будем говорить про болгаров, я почувствую себя обязанным отметить, что произношение всех этих российских языков звучит, как будто русские говорят на них, после того, как изучали в школе. В смысле, почти все фонемы аппроксимированы к русским.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #448 on: December 23, 2011, 11:38
Если будем говорить про болгаров, я почувствую себя обязанным отметить, что произношение всех этих российских языков звучит, как будто русские говорят на них, после того, как изучали в школе.
Всех 170 языков?  :o

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #449 on: January 5, 2012, 01:15
Интересно, в чувашском существуют залоги?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: