Author Topic: Ларингальная теория  (Read 84628 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 57091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #325 on: November 14, 2012, 17:24
Кстати, планируют сделать LIV в виде онлайн-базы: http://www.liv.uni-freiburg.de
Там же опубликованы добавления и исправления к данному словарю.
Спасибо за ссылку!
А сделать английскую онлайн-версию не планируют?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Vertaler

  • Posts: 11202
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #326 on: November 14, 2012, 17:29
Существует немецкий аналог Зализняка?
«Немецкое именное словоизменение»? «От прагерманской акцентуации к немецкой»?
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #327 on: November 14, 2012, 17:31
А сделать английскую онлайн-версию не планируют?
Не думаю, что в этом есть смысл. Хотя, конечно, могут сразу по-английски сделать.

Offline Bhudh

  • Posts: 57091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #328 on: November 14, 2012, 17:32
Кстати, о сабже…

Кстати, интересный корень. И соответствием слав. k ~ герм. h, и тем, что распространён только в балтославянскогерманских, и тем, что имеет только o- и ō-ступени.
Это не отражение *klh₃-edʰ- / *kleh₃-dʰ- случайно?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #329 on: November 14, 2012, 17:38
Это не отражение *klh₃-edʰ- / *kleh₃-dʰ- случайно?
Наверно, с h2, потому что в литовском klóti, klóju, обычно *ō > балт. uo.

Offline Bhudh

  • Posts: 57091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #330 on: November 14, 2012, 17:41
А славянское -ā- откуда? :what:
Если апофоническое, то как раз и вопрос в том, а где ж e-grade.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #331 on: November 14, 2012, 17:50
Существует немецкий аналог Зализняка?
«Немецкое именное словоизменение»? «От прагерманской акцентуации к немецкой»?
Чтобы по лингвистике, без бреда и читалось как детектив.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #332 on: November 14, 2012, 17:52
А славянское -ā- откуда? :what:
Если апофоническое, то как раз и вопрос в том, а где ж e-grade.
Bhudh, что с Вами? :o В слав. ā совпали (за некоторыми оговорками) *ā и *ō, различие между которыми сохранили балтийские.
Перед согласным и на конце слова eh2 > ā, eh3 > ō.

Reply #333 on: November 14, 2012, 17:56
Чтобы по лингвистике, без бреда и читалось как детектив.
А по какой теме?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #334 on: November 14, 2012, 17:58
Например, что-нибудь про латынь.

Offline Lodur

  • Posts: 33427
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #335 on: November 14, 2012, 17:59
Это не отражение *klh₃-edʰ-?
Речь об этом? :???

На *klh₃- всякие колонны и прочие холмы, то есть, возвышения, а не опускания, как в слове "класть"...  :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 57091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #336 on: November 14, 2012, 18:14
Bhudh, что с Вами? :o
Тьфу ж ты, опять индексы путаю! :wall:
Ей-богу, на систему Anixxʼа перейду! >(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #337 on: November 14, 2012, 18:28
Например, что-нибудь про латынь.
Может быть, Вам будет интересна книга G. Meiser, "Historische Laut- und Formenlehre der lateinischen Sprache".

Reply #338 on: November 14, 2012, 18:29
Bhudh, что с Вами? :o
Тьфу ж ты, опять индексы путаю! :wall:
Ей-богу, на систему Anixxʼа перейду! >(
Используйте мнемонику, например, мЕгАфОн. :)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #339 on: November 14, 2012, 18:39
Может быть, Вам будет интересна книга G. Meiser, "Historische Laut- und Formenlehre der lateinischen Sprache".
А как её скачать?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #340 on: November 14, 2012, 18:44
На Уз-транслэйшнз была.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #342 on: February 23, 2013, 15:07
Если уж так нужно найти возможное объяснение этому ἰ- в «рыбе», то можно предположить, что в парадигме данного слова были формы с неслоговым u (*dʰgʰueH-), и для упрощения произношения стало добавляться это ἰ-. Есть несколько глаголов, где -ι- выполняет подобную функцию: πίτνημι, σκίδνημι (у νη-глаголов обычна нулевая ступень корня, но при отсутствии гласного возникали бы сложные сочетания согласных) и др. .

В статье http://kloekhorst.nl/KloekhorstPIEThornClusters.pdf предложено следующее объяснение аномальному ἰ- ἰκτῖνος «коршун» и ἰχθύς «рыба»: в начале кластеров вида TK здесь был согласный *d, который был (по мнению лейденской школы и некоторых других ИЕистов) преглоттализованным в предке др.-греч. (ср. балтослав., где *d ведёт себя так же, как *Hd(h)), и при метатезе глоттальная часть осталась в начале слова. Начальные сочетания трёх согласных, первый из которых смычный, а второй - шумный, разбивались (возможно, спорадически) гласным -ι-, ср. πίτνημι, а также ἴσθι «будь» < *h1sdhi (h1 = ʔ).

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #343 on: February 23, 2013, 15:10
*cough* *cough* ad hoc *cough*
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #344 on: February 23, 2013, 15:12
*cough* *cough* ad hoc *cough*
Не согласен, так как примеров по крайней мере два, а больше и трудно было бы ожидать для такого кластера. И вообще, надо сначала прочитать статью, а потом уж кидаться адхоками. :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #345 on: February 23, 2013, 15:18
Не согласен, так как примеров по крайней мере два
:)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #346 on: February 23, 2013, 15:42
Не согласен, так как примеров по крайней мере два, а больше и трудно было бы ожидать для такого кластера.
Давайте придумывать правила для пятифонемных сочетаний - они будут абсолютно строгие и будут доказываться одним примером, а больше и трудно ожидать для таких сочетаний.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #347 on: February 23, 2013, 15:53
Не согласен, так как примеров по крайней мере два, а больше и трудно было бы ожидать для такого кластера.
Давайте придумывать правила для пятифонемных сочетаний - они будут абсолютно строгие и будут доказываться одним примером, а больше и трудно ожидать для таких сочетаний.
Прошу Вас, не пишите ерунду в этом разделе.
В данном случае не происходит размножения сущностей. Вставное -ι- в консонантных кластерах известно из других греч. примеров. Диссоциация преглоттализованного на глоттал стоп и взрывной - вполне естественное явление, и в данном случае объясняется метатезой. Для части случаев ПИЕ сочетаний вида *TK известно, что они появились от корня вида *TeK-, расширенного суффиксом, логично полагать, что и с остальными дела обстоят так же. Однако помимо *t-ḱ, *dhh, в ПИЕ были возможны и *d-ḱ, *d-ǵh, t-ǵ, dh-ǵ, так что логично, что и в «þ-кластерах» бывали какие-то из сочетаний со «звонким непридыхательным».

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #348 on: February 23, 2013, 16:05
Задним числом всё можно объяснить. Можно даже взаимно противоположные вещи.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #349 on: February 23, 2013, 16:10
Задним числом всё можно объяснить. Можно даже взаимно противоположные вещи.
Пустословие.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: