Author Topic: Ноль или нуль?  (Read 10400 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline watchmaker

  • Posts: 2060
  • Gender: Male
on: September 5, 2010, 13:49
Почему у нас два слова для этого понятия и какого они происхождения? И какое употребляется в каком случае?

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #1 on: September 5, 2010, 14:46
Связано с разными источниками заимствования, говоря кратко. Подробности не совсем ясны.
Обычно употребляется «нуль», в отдельных контекстах (обозначение времени, спортивного счёта, некоторые идиомы) — «ноль».
В целом, слова взаимозаменяемы, замена одного на другое не считается ошибкой.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #2 on: September 5, 2010, 14:48
Ещё тоннель и туннель, эксплоатация и эксплуатация, молла и мулла.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #3 on: September 5, 2010, 14:49
Ещё тоннель и туннель, эксплоатация и эксплуатация, молла и мулла.
Номер и нумер.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: September 5, 2010, 14:50
Связано с разными источниками заимствования, говоря кратко. Подробности не совсем ясны.

Ноль — устное заимствование, отсюда и -о-, передающий краткий открытый u немецких говоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline 恍惚

  • Posts: 1982
Reply #5 on: September 5, 2010, 14:55
Обычно употребляется «нуль»
Смотря кем. Я намного чаще слышу «ноль». Поэтому «нуль»воспринимается как ошибка, что ли.
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: September 5, 2010, 14:58
Смотря кем. Я намного чаще слышу «ноль». Поэтому «нуль»воспринимается как ошибка, что ли.

Я тоже чаще слышу [нол’]. Однако мне в голову не приходило делать подобные выводы из этого.

Кстати, прилагательные — [нул’әвој] «имеющий значение нуля» и [нал’овәј] «относящийся к цифре ноль».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #7 on: September 5, 2010, 15:11
Давно заметил, что у меня в им. пад. ед. ч. ноль, остальные формы от основы нуль.
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #8 on: September 5, 2010, 15:17
Учитывая латинское nullus, это удивляет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Posts: 28318
  • Gender: Male
Reply #9 on: September 5, 2010, 15:41
Со словом «нуль» я познакомился на уроках математики. До того мне встречалось только слово «ноль».

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Reply #10 on: September 5, 2010, 15:48
Со словом «нуль» я познакомился на уроках математики. До того мне встречалось только слово «ноль».
У меня то же самое.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline 恍惚

  • Posts: 1982
Reply #11 on: September 5, 2010, 15:50
Давно заметил, что у меня в им. пад. ед. ч. ноль, остальные формы от основы нуль.
+1
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Offline watchmaker

  • Posts: 2060
  • Gender: Male
Reply #12 on: September 5, 2010, 16:46
Двенадцать ноль ноль, ноль часов, но стрелка прибора стала на нуль...

Offline oort

  • Posts: 362
  • Gender: Male
    • LJ
Reply #13 on: September 5, 2010, 17:42
Папанов был прав. Двенадцать-ноль-нуль.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: September 5, 2010, 21:47
Учитывая латинское nullus, это удивляет.

Nūllus, только. А что удивляет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #15 on: September 5, 2010, 22:20
«Ноль»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: September 6, 2010, 16:37
«Ноль»

Ноль — устное заимствование, отсюда и -о-, передающий краткий открытый u немецких говоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #17 on: September 6, 2010, 22:24
Спасибо, я уже читал.
Меня удивляет употребление этой формы латинистом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #18 on: September 6, 2010, 22:59
Ноль, ноля/нуля, нолю, ноль, нулём, о нуле...

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Reply #19 on: September 6, 2010, 23:51
Не в тему, но тоже про числа.
Меня спросили, почему русские считают так: раз, два, три, ..., а не один, два, три ...
Я не сумел ответить. Откуда это пошло?

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #20 on: September 7, 2010, 11:17
Откуда это пошло?
В польском аналогично.
Всегда думал, что дело в том, что "раз" короче и в многих контекстах лучше годится ритмически (раз-два, раз-два, раз-два, раз-два-три, раз-два-три).
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #21 on: September 7, 2010, 11:20
И даже в математике чаще встречается "ноль".
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Reply #22 on: September 7, 2010, 11:22
Quote
Ещё тоннель и туннель, эксплоатация и эксплуатация, молла и мулла.

Насчёт последнего: "мулла", наверно, восходит к классическому персидскому, а "молла"- к тюркским языкам (?) (хотя в современном дари тоже возникает "о" в этой позиции).
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #23 on: September 7, 2010, 11:42
И даже в математике чаще встречается "ноль".

Да не сказал бы. Есть, например, термины "нуль функции" или "нулевой многочлен", и здесь всегда пишется и говорится "у". Само же число 0 в математических текстах обычно записывается цифрой, а озвучивается, соответственно, по выбору читающего. В любом случае, выражения "больше нуля", "между нулём и единицей", "стремится к нулю" на слуху.

Кажется, в моём математическом идиолекте слово "ноль" в принципе может относиться только к числу, в остальных случаях - "нуль" (например, "нуль в кольце матриц - это нулевая матрица", здесь "нуль" понимается в смысле абстрактной алгебры).
Пишите письма! :)

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #24 on: September 7, 2010, 16:18
Верно, "ноль функции" почти не говорят!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: