Author Topic: индоевропейское спряжение  (Read 6905 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
Где можно посмотреть про происхождение парадигмы?

Кое-что очевидно на глазок: множественное 1 и 2 лица - постфиксальные местоимения, и в единственного 2 лица тоже исторический супплетив, множественное 3 лица - исторически причастие действительное. А что для 1 и 3 лица?


Offline Bhudh

  • Posts: 57123
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вы хоть пишите, что это за «буки». Первые две читал, а третья не определима.

Upd.: А, тоже читал…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Quote from: Антиромантик
Кое-что очевидно на глазок: множественное 1 и 2 лица - постфиксальные местоимения
:yes:

Quote from: Антиромантик
и в единственного 2 лица тоже исторический супплетив
:what:

Quote from: Антиромантик
множественное 3 лица - исторически причастие действительное.
:no:

Quote from: Антиромантик
А что для 1 и 3 лица?
Если *-m, то подобно (но не идентично!) первому варианту.
Если *-H (по Бабаеву, **-q), то тут сложнее.
Третье однозначно дейктического оригина.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Где можно посмотреть про происхождение парадигмы?

В любой книге про сравнительной грамматике индоевропейских языков. Происхождение парадигмы не известно. Некоторые формы имеют не локуторное/местоименное происхождение, а лишь вторично подверглись их влиянию. Причем влияние имело место как и в индоевропейском, так и в отдельных языках. Также, на протяжении истории индоевропейских языков можно наблюдать вторичное формирование парадигмы. Почти у каждого автора есть свои предположения по поводу происхождения индоевропейского спряжения. Внутренняя реконструкция не помогает решить этот вопрос. Один вывод можно сделать точно: индоевропейские личные окончания — остаток системы, существовавшей в очень глубокой древности. Осложняется вопрос еще и тем, что в индоевропейском нет притяжательных окончаний существительных, которые в других языках часто имеют сходное происхождение с личными окончаниями глаголов, а также в индоевропейском нет и притяжательных местоимений как таковых, — известные по индоевропейским языкам формы притяжательных местоимений имеют порой сходное, но очевидным образом вторичное происхождение. Также не известно и не установимо происхождение самих локуторов, не известна причина супплетивности основ и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал


Quote from: Антиромантик
множественное 3 лица - исторически причастие действительное.
:no:
А что не так?

Offline Bhudh

  • Posts: 57123
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это опять же явный анахронизм.
Скорее было что-то вроде этого:
Quote from:
3-е лицо множественного числа *-nti чаще всего сравнивается с суффиксом имени *-nt. У этого суффикса довольно широкий спектр значений: он указывает на производность (греч. ἀνήρ ‘муж’ — ἀνδριάς ‘статуя’), экспрессивность (русские причастия на -ущ(ий) < *-ont- и соответствующие им прилагательные), множественность: в тохарских языках у некоторых классов имён именно он стал выразителем плюралиса (тохар. A walo ‘царь’, B wal — мн. ч. lant < *uel-ent ‘цари’). Это обстоятельство позволяет предположить, что основным значением данного суффикса было наличие большого количества некоего динамического свойства, и именно такая семантика развилась в значение глагольной плюральности.
Подчёркнуто мной.

Кстати, небольшой оффтоп: где-нибудь в ИЕ зафиксирована основа *me в качестве именительного падежа местоимения 1-го лица или она встречается только в косвенных падежах?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Кстати, небольшой оффтоп: где-нибудь в ИЕ зафиксирована основа *me в качестве именительного падежа местоимения 1-го лица или она встречается только в косвенных падежах?
Даже если зафиксирована — кто докажет, что это не позднее выравнивание?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, небольшой оффтоп: где-нибудь в ИЕ зафиксирована основа *me в качестве именительного падежа местоимения 1-го лица или она встречается только в косвенных падежах?

В персидском. В английском, во французском…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 57123
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Wolliger Mensch
В персидском.
Спасибо.

Quote from: Wolliger Mensch
В английском, во французском…
:o А I и je куда делись⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Karakurt

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Возможно ли тюркское влияние в фарси?
͡° ͜つ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 33267
Возможно ли тюркское влияние в фарси?

Прямая падежная форма вымерла ещё при ранних Сасанидах.
В большинстве остальных иранских она таки осталась.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Karakurt

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
ранние Сасаниды это когда?
͡° ͜つ ͡°

Offline Bhudh

  • Posts: 57123
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ⅲ‒Ⅳ вв.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Прямая падежная форма вымерла ещё при ранних Сасанидах.
Сразу видно, вы наших «иранистов» с Евразики не читали, Это несомненно тюркское влияние!
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Quote from: Wolliger Mensch
В английском, во французском…
Quote from: Bhudh
:o А I и je куда делись⁈
c'est moi/it's me ?
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Bhudh

  • Posts: 57123
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я понял, что WM намякивает на это. Но сумнительно мне, что это номинатив в чистом виде…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Но сумнительно мне, что это номинатив в чистом виде…
А если сказать «Moi, je suis...», «Me, of course.»?
[здесь должно что-то быть]

Offline Bhudh

  • Posts: 57123
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
«По мне, я…», «По мне, конечно!»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
"Moi, je suis d'accord, moi" © ;)
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Bhudh

  • Posts: 57123
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Таким обрамлением местоимения уже междометиями работают. Усиливающими je.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«По мне, я…», «По мне, конечно!»

Конечно. Только в современных французском и английского этот смысл уже улетучился. А je во французском — уже формант…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
ну да.. так по-моему в примерах Andrei N
не номинатив, а вводные эмфатические частицы
что я и усугубил своей цитатой..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
ну да.. так по-моему в примерах Andrei N
не номинатив, а вводные эмфатические частицы
что я и усугубил своей цитатой..

А если так: moi jesuis d’accord?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: