Author Topic: Decem/Taihun isogloss  (Read 4186 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 21890
  • Gender: Male
on: August 31, 2010, 12:38
Что думает мэйнстрим по поводу глоттальной теории?
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: August 31, 2010, 15:02
Что думает мэйнстрим по поводу глоттальной теории?

Quote from: Исраэль Исаакович Мейнстрим
Я думаю, что это новое слово в индоевропеистике. Однако, как и всегда это бывает, первооткрыватели наляпали много лишнего под свою теорию, ошибок наделали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48064
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #2 on: September 2, 2010, 23:08
Я подозреваю, что деление на децемные и тайхунные ничем не лучше деления на сатемные и кентумные.

Offline Karakurt

  • Posts: 21890
  • Gender: Male
Reply #3 on: September 3, 2010, 13:39
Неправильно озаглавил. Я хотел обсудить новую, поправленную теорию. По ней звонких не было. Насколько это правдоподобно?
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: September 3, 2010, 13:40
Неправильно озаглавил. Я хотел обсудить новую, поправленную теорию. По ней звонких не было. Насколько это правдоподобно?

А разве в ИЯиИ недостотачно ясно это описано?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #5 on: September 3, 2010, 13:42
Неправильно озаглавил. Я хотел обсудить новую, поправленную теорию. По ней звонких не было. Насколько это правдоподобно?
b => p'
p => p/ph
bh => b/bh

И точно так же с остальными согласными.

Offline Karakurt

  • Posts: 21890
  • Gender: Male
Reply #6 on: September 3, 2010, 13:52
Объясните простым языком.
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #7 on: September 3, 2010, 13:57
Согласные глухие так и остаются глухими в глоттальной теории с факультативным признаком придыхательности (отсюда ph => германское f и kh => x в славянских вдовесок).
Согласные звонкие непридыхательные интерпретируются как абруптивные.
Согласные звонкие придыхательные интерпретируются как звонкие с факультативным признаком придыхательности.

(wiki/ru) Глоттальная_теория

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: September 3, 2010, 14:08
По ней звонких не было.

А? А куда ж они делись?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Karakurt

  • Posts: 21890
  • Gender: Male
Reply #9 on: September 3, 2010, 14:19
Потом появились? (wiki/en) Glottalic_theory#Revised_proposal
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: September 3, 2010, 14:24
Потом появились? (wiki/en) Glottalic_theory#Revised_proposal

А они никуда не девались: ряды ṭ ~ t(h) ~ d(h) как были, так и остались. По вашей ссылке ключевое слово «proposal».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #11 on: September 3, 2010, 14:25
...ряды ṭ ~ t(h) ~ d(h) как были, так и остались.
Вот про такое никогда не слышал.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: September 3, 2010, 14:26
Вот про такое никогда не слышал.

Как? Это в ИЯиИ и описывается. Как вы могли об этом не слышать?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #13 on: September 3, 2010, 14:29
Как вы могли об этом не слышать?
Это сарказм?
Я скромный дилетант, всю информацию по теме добываю из интернета.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: September 3, 2010, 14:30
Это сарказм?
Я скромный дилетант, всю информацию по теме добываю из интернета.

Нет, это не сарказм. Я думал, вы читали Иванова с Гамкрелидзе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline tetramur

  • Posts: 1215
Reply #15 on: March 17, 2019, 08:45
Деление на группы декем-техун не одинаково с делением кентум-сатем.
Армянская группа относится к языкам техун и сатем
Германские - к языкам техун и кентум
Анатолийские - к языкам техун, имеются рефлексы обеих групп - и сатем, и кентум
Тохарские - к языкам техун и кентум
Балто-славянские - к языкам декем и сатем
Кельтские - к языкам декем и кентум
Италийские - к языкам декем и кентум
Иллирийские - неизвестно (декем и кентум?)
Албанский - декем, про кентум-сатем спорно (qind - заимствовано из латыни, имеются рефлексы группы сатем, хотя его относят по одной теории к потомкам одного из иллирийских языков, которые кентум)
Какие я ещё не перечислил?

Reply #16 on: March 17, 2019, 08:47
Я подозреваю, что деление на децемные и тайхунные ничем не лучше деления на сатемные и кентумные.
Почему "децем", но "кентум"?
В готском дифтонг ai монофтонгизировался и дал /э/. Так что /тэхун/. Условная передача - "техун".

Online Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #17 on: March 17, 2019, 08:51
Какие я ещё не перечислил?
Индо-иранские забыли.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #18 on: March 17, 2019, 08:54
Почему "децем", но "кентум"?

Называйте «декем», всё хорошо будет.

В готском дифтонг ai монофтонгизировался и дал /э/. Так что /тэхун/. Условная передача - "техун".

В готском ai в слове taihun обозначает [ɛ] < прагерм. *texunđ, никакой монофтонгизации не было
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Reply #19 on: March 17, 2019, 08:55
Албанский - декем, про кентум-сатем спорно (qind - заимствовано из латыни, имеются рефлексы группы сатем, хотя его относят по одной теории к потомкам одного из иллирийских языков, которые кентум)

Албанцы раньше жили на востоке полуострова, какие иллирийцы?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline tetramur

  • Posts: 1215
Reply #20 on: March 17, 2019, 09:04
Почему "децем", но "кентум"?
Называйте «декем», всё хорошо будет.
Хотя точное произношение латыни тех времен уже никогда не будет восстановлено - у нас нет прямых свидетельств, как говорили древние римляне.
Quote
В готском дифтонг ai монофтонгизировался и дал /э/. Так что /тэхун/. Условная передача - "техун".
В готском ai в слове taihun обозначает [ɛ] < прагерм. *texunđ, никакой монофтонгизации не было
Да, забыл. Особенности орфографии.
Кстати, Ульфила эту особенность не со среднегреческого скопировал?
В греческом того времени уже был переход /ай/ > /э/?

Reply #21 on: March 17, 2019, 09:06
Какие я ещё не перечислил?
Индо-иранские забыли.
Ясно же. Декем и сатем, как балто-славянские.

Reply #22 on: March 17, 2019, 09:11
Албанский - декем, про кентум-сатем спорно (qind - заимствовано из латыни, имеются рефлексы группы сатем, хотя его относят по одной теории к потомкам одного из иллирийских языков, которые кентум)
Албанцы раньше жили на востоке полуострова, какие иллирийцы?
Странно...
Quote
There are various modern historians and linguists believe that modern Albanian language might have descended from a southern Illyrian dialect whereas an alternative hypothesis holds that Albanian was descended from Thracian. Not enough is known of the ancient language to completely prove or disprove either hypothesis (see Origin of Albanians).

Reply #23 on: March 17, 2019, 09:20
Quote
While Tocharian is generally regarded as a centum language, it is a special case, as it has merged all three of the PIE dorsal series (originally nine separate consonants) into a single phoneme, *k.

Online Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #24 on: March 17, 2019, 09:21
Какие я ещё не перечислил?
Индо-иранские забыли.
Ясно же. Декем и сатем, как балто-славянские.
Ну, вы спросили. ::)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: