Слова князь и пенязь и славяне

[Andrei N]

Если мой вопрос уже обсуждался или основывается на неправильных данных, то скажите об этом, пожалуйста.

Суть дела вот в чем. Вроде бы, можно полагать, что эти слова являются общеславянскими, то есть они существовали во всех славянских наречиях в определенный момент.

Интересно вот что. Оба слова являются заимствованиями. Но насколько мне известно в то время славяне уже занимали довольно большую территорию. И логичнее было бы если бы для этих понятий были у разных славян разные слова.

Как это объясняется? Можно ли из этого делать вывод, что тогда у славян было некое административное единство или хотя бы несколько единств с близкими связями?

Прошу хотя бы на первых порах не кидать тему в псевдонауку.

[Bhudh]

Но насколько мне известно в то время славяне уже занимали довольно большую территорию.

Ну так и какое же?

[Andrei N]

Ну так и какое же?

А разве кто-нибудь это знает? Если знаете - то скажите...

[Bhudh]

А разве кто-нибудь это знает?

насколько мне известно

[Karakurt]

Это я один такой или у него на аве двоеточие?

[злой]

Букву "H" вижу.

[Bhudh]

H, Н или Η?

[jvarg]

Интересно вот что. Оба слова являются заимствованиями. Но насколько мне известно в то время славяне уже занимали довольно большую территорию. И логичнее было бы если бы для этих понятий были у разных славян разные слова.

Как это объясняется? Можно ли из этого делать вывод, что тогда у славян было некое административное единство или хотя бы несколько единств с близкими связями?

Было культурное единство. К тому же - территории обитания племен еще не устаканились, и они (племена) шарились туда-сюда. Подсечно-огневое земледелие способствует.

Поэтому новые термины для новых понятий просто перенимались у других славянских племен, которые приспособили их к своему языку первыми.

К тому же, поскольку язык был еще практически один, то и правила коверканья иностранных слов - тоже.

[Alone Coder]

Мне кажется, эти заимствования древние, как 3-я палатализация.

[jvarg]

Мне кажется, эти заимствования древние, как 3-я палатализация.

Т.е., еще от готов, а не от поздних германцев?

[Alone Coder]

Наверняка.

[Andrei N]

К тому же, поскольку язык был еще практически один, то и правила коверканья иностранных слов - тоже.

Если славяне занимая большую территорию заимствуют слово, то очень маловероятно, что это слово не останется у границы, а распространится на всю территорию. Поэтому, если это произошло, то должны быть для этого причины. Например, появилось новое понятие которого не было. Но в этом случае было бы куда вероятнее, если бы были заимствованы разные слова у разных пограничных народов. А так как слово было заимствовано одно, то можно предположить, что либо у них была общая верхушка, либо славяне друг с другом находились в постоянном интенсивном контакте. Вот так примерно мне видится ситуация.

[jvarg]

А так как слово было заимствовано одно, то можно предположить, что либо у них была общая верхушка, либо славяне друг с другом находились в постоянном интенсивном контакте

Именно второе. Я ж специально написал:

территории обитания племен еще не устаканились, и они (племена) шарились туда-сюда. Подсечно-огневое земледелие способствует.

[Karakurt]

H, Н или Η?

Одна кирил., другая латин. а третья?
Что-то ава юзаре поменялась, или? Уже не вижу точек.

[Andrei N]

О том, что слова заимствовались не так давно может говорить то, что они дожили во всех славянских языках без изменения значения до письменной эпохи. Хотя это может и ничего не значить.

[Karakurt]

juzare, поменяйте аватар.

[Bhudh]

Одна кирил., другая латин. а третья?

Первая латинская, вторая кириллическая, третья оригинал первых двух.

Что-то ава юзаре поменялась, или? Уже не вижу точек.

Убрал-съ!

[Karakurt]

Убрал-съ!

Нах?

[Bhudh]

У него спроси́те.

[Karakurt]

Молчит же. Вообще нельзя ли как-то фильтровать авы? Такой хэдэйк вызывает.

[Bhudh]

Фильтровать — никак. Только отключить нафик.

[Andrei N]

juzare, поменяйте аватар.

Зачем? Что предложите?

[Andrei N]

Фильтровать — никак. Только отключить нафик.

Зачем фильтровать?

[Karakurt]

Только отключить нафик.

Уже отключал. Все на одно лицо становятся.

[Bhudh]

Зачем фильтровать?

Это Вы у Karakurt'а спроси́те.

Все на одно лицо становятся.

Скорее, безликими.