Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А если бы Ожегова не было?

Автор Alone Coder, августа 27, 2010, 20:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Что хоть невозможное?  *zj > ж работало самое последнее в праславянском, в русском это давно инертные атавизмы, с которыми не обязательно считаться.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

В русском работают абсолютно такие же чередования на морфонологическом уровне.

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:38
ЦитироватьФорма [лаз'әјәт] — это именно лазяет, так как образован так же, как меряет.
Форма [лаз'ɪјɪт] — это именно лазеет, так как образована так же, как глазеет.
Если была бы образована так же, было бы лазе́ет.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:38
Глазеть - это отприлагательный глагол? От какого прилагательного?

От того же, что и болеть.

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:38
Форма [лаз'ɪјɪт] — это именно лазеет, так как образована так же, как глазеет.

Что общего между [ла́з'әјәт] и [глаз'э́јәт]? О каком «так же» вы толкуете?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Если бы была аналогия лазить-лазять ~ мерить-мерять, было бы "лазю", а не "лажу".

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:44
Если бы была аналогия лазить-лазять ~ мерить-мерять, было бы "лазю", а не "лажу".
Лазяю-то и появилось во многом засчёт того, что чередование в лазить~лажу для некоторых индивидов стало неинтуитивным.

Гугл для лазю:
Результатов: примерно 25 600
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:44
Если бы была аналогия лазить-лазять ~ мерить-мерять, было бы "лазю", а не "лажу".

О господи. Вы хоть читаете, что вам пишут? Я вот, например, вашу первую тираду прочел всю. А вы двух слов прочесть не можете.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 21:21
Есть пара мерить ~ мерять, — у глаголов разный тип спряжения, но так как в инфинитиве они не различаются на слух, то получился тип: [м'эр'әт'], [м'эр'әјәт]. Этот тип распространился на [јез'д'әт'] и на [лаз'әт']: [јез'д'әјәт], [лаз'әјәт].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 21:42
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:38
ЦитироватьГлазеть - это отприлагательный глагол? От какого прилагательного?
От того же, что и болеть.
Внимательно смотрит на студента, потом на зачётку. Потом снова на студента.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 21:42
Что общего между [ла́з'әјәт] и [глаз'э́јәт]?
Между [ла́з'ɪјɪт] и [глʌз'е́јɪт] общая глагольная парадигма. И она сравнивается по ЛФШ, а не по МФШ.

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:49
Между [ла́з'ɪјɪт] и [глʌз'е́јɪт] общая глагольная парадигма. И она сравнивается по ЛФШ, а не по МФШ.

Всё. Суровый локальный ПС перешел в тотальный и беспощадный ПС. Куманикус заразный оказался.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2010, 21:48
Гугл для лазю:
Результатов: примерно 25 600
Гугл для лазию:
Результатов: примерно 29 800
Гугл для лазею:
Результатов: примерно 24 400
Гугл для лазяю:
Результатов: примерно 13 600

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:56
Гугл для лазею:
Результатов: примерно 24 400
Гугл для лазяю:
Результатов: примерно 13 600
Это вопрос орфографии, а не истинного положения вещей. Формы не литературные, пишут кто во что горазд. Тоже мне, доказательство :)
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

Да еще и Гугл с цифрами, как всегда, лажает: лазию, например, всего 66 станиц + 1 ссылка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2010, 21:57
Тоже мне, доказательство
Это доказательство, что правильно образованное "лазею" в 2,5 раза чаще порнографического "лазю".

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 22:03
...чаще порнографического "лазю".

Которое вы сами и приплели, не понятно, к чему. Речи о нем в начале вообще не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 22:03
правильно образованное "лазею" в 2,5 раза чаще порнографического "лазю".

У меня чё-то с арифметикой не так...
Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:56
Гугл для лазею:
Результатов: примерно 24 400
Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2010, 21:48
Гугл для лазю:
Результатов: примерно 25 600

24400 / 25600 = 2,5?
肏! Τίς πέπορδε;


Алексей Гринь

Фиговина эта куда шире так-то.

Стало быть, упомянутое выше с мягким:

м'эр'əт' "мерить" (мерю, меришь) > м'эр'əт' "мерять" (меряю, меряет)
мучəт' "мучить" (мучу, мучешь) > мучəт' "мучать" (мучаю, мучает)
лаз'əт' "лазить" (лажу, лазишь) > лаз'əт' "лазять" (лазяю, лазяет)

И ВНЕЗАПНО с твёрдым (пусть и ударным):

пл'искат' "плескать" (плещу, плещешь) > пл'искат' (плескаю, плескает)
махат' "плескать" (машу, машешь) > махат' (махаю, махает)

и т.д.

Тенденция разг. языка (а все слова в правой колонке помечаются как разг.) - заменять чередующуюся основу на более простую а-основу.
Такшта, никакого -ить и -еть тут нету.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Мимо тазика. Примеры ниже "внезапно" на jет-спряжение.

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder



Alone Coder

мерят != плещут. Разве что в старомосковском (там всё на -ют), который был мёртв как пень уже во времена Ожегова.

Алексей Гринь

Ну какбэ во-первых безударные у и а неразличимы после мягких по крайней мере в моём диалекте. У нас никто не знал как писать: борются или борятся.
А во-вторых, я и не приравнивал мерят к плещут. Аналогия касательно предпоследнего сообщения заключалась не в сопоставлении конкретных окончаний конкретным окончаниям, а в выводе глаголов с чередующимися согласными в более простые основы с нечередующимися согласными, что затрагивает несколько разнотипных глаголов в большом масштабе.
Это не единственный фактор, почему там -ять, а один из.
肏! Τίς πέπορδε;

myst

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 20:33
Возможно, вообще не возник бы граммарнацизм в стиле "нет такого слова".
Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:18
Фантазии ваши не знают предела. Аналогия со словом, которого нет.
:??? И бабушка моя ездять, значит, не говорила... Вот оно как.

myst

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:26
в-третьих, у Достоевского стоит "лазею".
Поэтому мы все должны начать говорить лазею вместо лазию, да? :eat:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр