Author Topic: Тупые кальки  (Read 41157 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #100 on: August 22, 2010, 22:11
А почему это не может быть не калькой?
Совпадение? :eat:
PAXVOBISCVM

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #101 on: August 22, 2010, 22:15
Nuff said.
А в чём тупизна человека, постоянно гогочащего и пускающего слюни? Я назову его тупым, но я не знаю, чем он конкретно туп. Может, это особенность его характера, данная Аллахом.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #102 on: August 22, 2010, 22:18
Дело в том, что выше Вы дали характеристику тупых калек:
Ну, в целом, тупая калька содержит ошибку, неверное восприятие оригинала, или бездумность, при которой нарушаются правила словообразования принимающего языка.
Следовательно, вылет должен иметь одну из перечисленных Вами особенностей. Поскольку сам я ничего такого в нём не нашёл, то и задал вопрос.
PAXVOBISCVM

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #103 on: August 22, 2010, 22:19
Ага, это определение распечатайте и повесьте в рамочку на стеночку.
Я приблизительно дал.
Интуитивное понимание тупости тоже принимается.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #104 on: August 22, 2010, 22:20
Nuff said.
но всё равно как-то неочевидно, может мне мешает созвучное русское слово?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #105 on: August 22, 2010, 22:21
Значит, тупая калька — это то, что Алексей Гринь считает тупой калькой.
PAXVOBISCVM

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #106 on: August 22, 2010, 22:21
Совпадение? :eat:
У чего с чем? Мой вопрос относился к немецкому слову.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #107 on: August 22, 2010, 22:22
Значит, тупая калька — это то, что Алексей Гринь считает тупой калькой.
Ну, если Гриня признать реперзентативной выборкой носителей чешского (без ФГМ) - то да.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #108 on: August 22, 2010, 22:23
У чего с чем?
У немецкого и латыни.
PAXVOBISCVM

Reply #109 on: August 22, 2010, 22:25
От Алексея хотелось бы увидеть пример нетупой кальки.
PAXVOBISCVM

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #110 on: August 22, 2010, 22:39
У немецкого и латыни.
А почему не Auslauf тогда?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #111 on: August 22, 2010, 22:48
А почему не Auslauf тогда?
Почему подлежащее, а не подстоящее? При калькировании может быть много вариантов, из них выбирается один.
PAXVOBISCVM

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #112 on: August 22, 2010, 23:09
Почему подлежащее, а не подстоящее? При калькировании может быть много вариантов, из них выбирается один.
А здесь точно известно, что калька? В принципе, в данном случае ведь вполне можно мотивировать изнутри, Ausflug - вылет пчел из улья (вылетели - полетали - вернулись обратно), далее по аналогии - временный вылет из дома. Хотя в немецком столько латинского влияния, что удивлять ничего не должно :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #113 on: August 22, 2010, 23:13
А здесь точно известно, что калька?
Подлежащее? Тоже совпадение? :)

В принципе, в данном случае ведь вполне можно мотивировать изнутри
Калька тем и отличается от заимствования, что её можно мотивировать изнутри.
PAXVOBISCVM

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #114 on: August 22, 2010, 23:27
Евгений, т.е. для однозначного установления факта калькирования достаточно совпадения значения и хотя бы неполного совпадения формы?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #115 on: August 22, 2010, 23:30
Евгений, т.е. для однозначного установления факта калькирования достаточно совпадения значения и хотя бы неполного совпадения формы?
В любом случае, что бы там Евгений ни говорил - нужно показать наличие причинно-следственной связи, ну хотя бы возможность её наличия. Так слово в русском, засвидетельствованое в документе 12го века не может быть калькой с языка чибча-муисков.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #116 on: August 22, 2010, 23:34
Евгений, т.е. для однозначного установления факта калькирования достаточно совпадения значения и хотя бы неполного совпадения формы?
Конечно, нет, и Вы сами это понимаете. :)
PAXVOBISCVM

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #117 on: August 22, 2010, 23:45
Калька тем и отличается от заимствования, что её можно мотивировать изнутри.
Мне кажется, это верно лишь в том случае, если в обоих языках похожая "логика". В этом случае, однако, возрастает возможность и простого совпадения, разве нет?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Reply #118 on: August 22, 2010, 23:46
Конечно, нет, и Вы сами это понимаете. :)
С чем мы и возвращаемся к вопросу, точно ли известно, что Ausflug - именно калька? :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #119 on: August 22, 2010, 23:55
С чем мы и возвращаемся к вопросу, точно ли известно, что Ausflug - именно калька? :)
Землю есть из горшка с цветами © не буду. :)
PAXVOBISCVM

Reply #120 on: August 22, 2010, 23:57
Мне кажется, это верно лишь в том случае, если в обоих языках похожая "логика".
Логика? Логика для всех одна и та же. RawonaM подтвердит. ;D
PAXVOBISCVM

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #121 on: August 22, 2010, 23:57
Землю есть из горшка с цветами © не буду. :)
:) ОК. Будем искать :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Reply #122 on: August 23, 2010, 00:03
Логика? Логика для всех одна и та же. RawonaM подтвердит.
У меня там "логика" в кавычках  ::) Имеется в виду образность, ассоциации, ну и словообразовательные модели чтобы не слишком резали слух нейтивам в калькирующем языке.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #123 on: August 23, 2010, 00:04
От Алексея хотелось бы увидеть пример нетупой кальки.
Правописание.

Устроит?

А тупой калькой является выглядеть (нем. aussehen). Приставка вы- + глядеть (несов. вид.) должно образовать совершенный вид, а не несовершенный.

Калькирование нарушает ритм языка => калька тупая.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #124 on: August 23, 2010, 00:09
Правописание.

Устроит?
Вполне, но я опять не вижу принципиальной разницы правописания и výlet’а (или как там он пишется).

Калькирование нарушает ритм языка => калька тупая.
«Ритм языка» — понятие бессмысленное, ergo скатываемся обратно в субъективизм.
PAXVOBISCVM

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: