Тупые кальки

[Евгений]

А почему это не может быть не калькой?

Совпадение?

[Алексей Гринь]

Nuff said.

А в чём тупизна человека, постоянно гогочащего и пускающего слюни? Я назову его тупым, но я не знаю, чем он конкретно туп. Может, это особенность его характера, данная Аллахом.

[Евгений]

Дело в том, что выше Вы дали характеристику тупых калек:

Ну, в целом, тупая калька содержит ошибку, неверное восприятие оригинала, или бездумность, при которой нарушаются правила словообразования принимающего языка.

Следовательно, вылет должен иметь одну из перечисленных Вами особенностей. Поскольку сам я ничего такого в нём не нашёл, то и задал вопрос.

[Алексей Гринь]

Ага, это определение распечатайте и повесьте в рамочку на стеночку.
Я приблизительно дал.
Интуитивное понимание тупости тоже принимается.

[Искандер]

Nuff said.

но всё равно как-то неочевидно, может мне мешает созвучное русское слово?

[Евгений]

Значит, тупая калька — это то, что Алексей Гринь считает тупой калькой.

[ginkgo]

Совпадение?

У чего с чем? Мой вопрос относился к немецкому слову.

[Искандер]

Значит, тупая калька — это то, что Алексей Гринь считает тупой калькой.

Ну, если Гриня признать реперзентативной выборкой носителей чешского (без ФГМ) - то да.

[Евгений]

У чего с чем?

У немецкого и латыни.

[Евгений]

От Алексея хотелось бы увидеть пример нетупой кальки.

[ginkgo]

У немецкого и латыни.

А почему не Auslauf тогда?

[Евгений]

А почему не Auslauf тогда?

Почему подлежащее, а не подстоящее? При калькировании может быть много вариантов, из них выбирается один.

[ginkgo]

Почему подлежащее, а не подстоящее? При калькировании может быть много вариантов, из них выбирается один.

А здесь точно известно, что калька? В принципе, в данном случае ведь вполне можно мотивировать изнутри, Ausflug - вылет пчел из улья (вылетели - полетали - вернулись обратно), далее по аналогии - временный вылет из дома. Хотя в немецком столько латинского влияния, что удивлять ничего не должно

[Евгений]

А здесь точно известно, что калька?

Подлежащее? Тоже совпадение?

В принципе, в данном случае ведь вполне можно мотивировать изнутри

Калька тем и отличается от заимствования, что её можно мотивировать изнутри.

[ginkgo]

Евгений, т.е. для однозначного установления факта калькирования достаточно совпадения значения и хотя бы неполного совпадения формы?

[Искандер]

Евгений, т.е. для однозначного установления факта калькирования достаточно совпадения значения и хотя бы неполного совпадения формы?

В любом случае, что бы там Евгений ни говорил - нужно показать наличие причинно-следственной связи, ну хотя бы возможность её наличия. Так слово в русском, засвидетельствованое в документе 12го века не может быть калькой с языка чибча-муисков.

[Евгений]

Евгений, т.е. для однозначного установления факта калькирования достаточно совпадения значения и хотя бы неполного совпадения формы?

Конечно, нет, и Вы сами это понимаете.

[ginkgo]

Калька тем и отличается от заимствования, что её можно мотивировать изнутри.

Мне кажется, это верно лишь в том случае, если в обоих языках похожая "логика". В этом случае, однако, возрастает возможность и простого совпадения, разве нет?

[ginkgo]

Конечно, нет, и Вы сами это понимаете.

С чем мы и возвращаемся к вопросу, точно ли известно, что Ausflug - именно калька?

[Евгений]

С чем мы и возвращаемся к вопросу, точно ли известно, что Ausflug - именно калька?

Землю есть из горшка с цветами © не буду.

[Евгений]

Мне кажется, это верно лишь в том случае, если в обоих языках похожая "логика".

Логика? Логика для всех одна и та же. RawonaM подтвердит.

[ginkgo]

Землю есть из горшка с цветами © не буду.

ОК. Будем искать

[ginkgo]

Логика? Логика для всех одна и та же. RawonaM подтвердит.

У меня там "логика" в кавычках  Имеется в виду образность, ассоциации, ну и словообразовательные модели чтобы не слишком резали слух нейтивам в калькирующем языке.

[Алексей Гринь]

От Алексея хотелось бы увидеть пример нетупой кальки.

Правописание.

Устроит?

А тупой калькой является выглядеть (нем. aussehen). Приставка вы- + глядеть (несов. вид.) должно образовать совершенный вид, а не несовершенный.

Калькирование нарушает ритм языка => калька тупая.

[Евгений]

Правописание.

Устроит?

Вполне, но я опять не вижу принципиальной разницы правописания и výlet'а (или как там он пишется).

Калькирование нарушает ритм языка => калька тупая.

«Ритм языка» — понятие бессмысленное, ergo скатываемся обратно в субъективизм.