Author Topic: "Прошу всем встать!" и "прошу всех встать!" - оба ли варианта грамм. правильны?  (Read 7307 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
'Мнение" Гугла учесть можно, но лучше ориентироваться на словари!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
А если это что-то типа "{прошу}, {всем встать}" с соответствующей интонацией?
Трудно представить себе одновременно просьбу и приказ. :)
Да, я так и думал. Думаешь, что такая контаминация возможна только в качестве ляпсуса?
Нет, фонетистов с синтаксистами таки не помирить. :)
Прошу: "Всем встать".
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Гугл хотя бы даёт взвешенную выборку на огромном массиве текстов. Классики выборку не дают.
Хорошо. Вы слышали последнюю лекцию Зализняка на полит.ру? Взвешенная выборка по решениям квадратных уравнений может давать совершенно неожиданные результаты.
"Ах, это совсем другое, а вот язык знают все..." Ну-ну. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Взвешенная выборка по решениям квадратных уравнений может давать совершенно неожиданные результаты.
шизофазия?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Quote from: Зализняк
К счастью, пока еще кажется немыслимым, чтобы телевизионными диспутами или телевизионным голосованием устанавливалось, что верно и что неверно в химии или в физике, не говоря уже о математике. Но нельзя гарантировать, что развитие данной тенденции не приведет и к такому.
http://elementy.ru/lib/430720
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45200
  • Gender: Male
Прошу: "Всем встать".
Причём это «всем» здесь, очевидно, — огрызок от «приказываю всем».
Так что в итоге получается контаминация «Приказываю прошу всем встать», где неподходящий для «прошу» падеж напоминает о первоначальной форме.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Причём это «всем» здесь, очевидно, — огрызок от «приказываю всем».
навряд ли - фраза выгшлядит как исный канцеляризм от рождения.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45200
  • Gender: Male
навряд ли - фраза выгшлядит как исный канцеляризм от рождения.
И как же подобные канцеляризмы рождаются?
Моя версия кажется мне логичной…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
И как же подобные канцеляризмы рождаются?
Та в канцелярии. Вы же видели их документы должно быть - там совершенно другая стилистика. Все эти финитные глагольчики там могут и не понадобиться - потому как это лишнее указание на то, что имелось ввиду, а это в канцелярии моветон.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45200
  • Gender: Male
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
"как зародились?" — "в канцелярии"
ну десу же!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45200
  • Gender: Male
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Серж72

  • Posts: 9
  • Gender: Male
Ну так что передать топикстартеру, уважаемые? :)

Стало быть, с грамматической точки зрения и "прошу всех встать" и "прошу всем встать" верны?

А с какой же тогда точки зрения нужно этот вопрос рассматривать, если не с грамматической? Со стилистической? 

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45200
  • Gender: Male
Стало быть, с грамматической точки зрения и "прошу всех встать" и "прошу всем встать" верны?
Как это обе верны?
Одна — по-русски, другая — по-канцелярски :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Одна — по-русски, другая — по-канцелярски :)
Да обе хороши. Вы в живой речи это встречали - хоть то хоть то. Это устойчивое сочетание уже давно.
А русский допускает, знаете ли, передачу одного смысла разными фразами. Да и опциональное (блин, как оно называется-то?) управление в русском не абы какая редкость.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Прошу: "Всем встать".
Никак не могу представить, в каком контексте может употребиться эта фраза?
...И вот я прошу: „Всем встать“... :???
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Да, например, так.
В разных ток-шоуах ещё не такого наслушаешься: в отличие от разговоров на улице, там нужно постоянно доказывать, что на ток-шоу ты не просто так... :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline sezar

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Male
  • и конечно Лермонтов, Чехов, ...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: