Автор Тема: Генеалогич. взаимосвязи абхазов и карачаево-балкарцев  (Прочитано 196301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
средиземноморской расы.
балкано-кавказской расы.
Уверены, что можно эти два термина употреблять невозбранно в одном абзаце?

Не совсем понял вопрос

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19289
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
Не совсем понял вопрос
Это разные классификации. Разной глубины, вроде, даже.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Не совсем понял вопрос
Это разные классификации. Разной глубины, вроде, даже.

Ну напиши как правильно :donno:

Насколько я знаю:

Большая европеидная раса => малая балкано-кавказская раса => альпийский, динарский, кавкасионский, арменоидный типы.

Большая европеидная раса => малая средиземноморская раса => понтийский тип и т.д.

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Искандер
Цитировать
Таких, вроде как, всего две. Одна из них очень молодая.
Две только тех, которые добавили к фамильному имени -Черкасский, также как это сделал герой эпоса Эдыгей, как известно, у него было другое имя личное.
Остальные фамилии имеют "затемненное" происхождение, рассматриваются тюркскими "по-умолчанию". Я помню у меня был сборник Баскакого "Русские фамилии тюркского происхождения", где часть фамилий была отнесена к тюркским "с высокой долей вероятности", помню, что там приводились такие нелепыми этимологии.
В некоторых фамилиях речь шла даже открытым текстом, что корни фамилии, либо от татар, либо от черкесов.

На геральдических щитах некоторых из "темных" фамилий указывался национальный символ черкесов - 2 или 3 скрещенные стрелы, с 5-и 6-и конечными звездами. У меня нет сейчас этой книги, но помню, что как минимум в 2 случаях элементы геральдики, в сочетании со скрещенными стрелами позволяли легко этимологизировать эти фамилии используя черкесский язык...

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19289
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
Две только тех, которые добавили к фамильному имени -Черкасский
Ни Шереметьевы ни Шакрылы ничего к фамилии не добавляли. Как были так и есть.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Tawlan
Во-первых будучи лично знакомым и видевшим своими глазами сотни чеченцев и сотни карачаевцев, могу сказать, что отличий между ними как минимум не меньше чем отличий между чеченцами и грузинами, потом, ингуши не входят в одну и ту же рассовую группу с чеченцами... (Значит как минимум кто-то из них произошел не от алан-карачаевцев :))
Деление на расы - это лишь одно из составляющих.
Очень большой процент кабардинцев, не будет удивительно узнать что в абсолютном зачете не меньше, чем карачаевцев, принадлежат ни к какому ни к миксу, а к самому, что ни наесть "кавказионскому" типу...
Возвращаясь к карачаевцам, в рассовом плане, народ не может быть однородным, уже хотя бы потому, что это народ составной, состоящий из тюрок (очень незначительный процент), который лишь передал свой язык, не более того, скорее всего это произошло уже после падения алан под ударами, этих самых тюрок, либо что также возможно, одновременно, когда [абхаз-адыгоязычные] аланы (т.е. прототи нынешнего абаза[-тапанто]-адыгского населения КЧР) параллельно с родными языками могли изъясняться и на тюркских говорах.
Даже балкарцы и карачаевцы в расовом отношении разняться, не говоря, уже о кумыках, которые не понятно, относятся ли к "потомкам алан" карачаевской наукой или нет...

Вся научная составляющая в кавказском регионе строиться на подложных фактах, которые в конечном зачете сводятся к тому, что ничего замечательного у кавказских народов нет, и никогда не было... Ствол кавказской духовности, давший начало, неповторимому кавказскому мировоззрению базируется на уникальных нартских сказаниях, которые были отторгнуты от абхазо-адыгского мира, в пользу иранцев, то же взаимосвязанно и уже на автомате было продело с сармато-аланским наследием. Теперь, когда доступ, ко всевозможным источникам, упростился до самого минимума, чтобы усугубить положение вещей, и создать из надуманной дилеммы, настоящую котовасию, в этот подлог начали вплетать тюрок, т.к. карачаево-балкарцев (и возможно кумыков)... Почему спрашивается не учли на этапе становления наряду с иронами, другой древнейший ираноязычных народ татов, ведь у них также есть в сказаниях нарты, в той же самой [размазанной] степени, в какой они бытуют у соседних народов Дагестана.. Уверен, что и у кумыков есть, т.к. нартские сказания бытовали у чеченцев...
Все эти недосчеты историков-геополитиков необходимо всячески обналичивать и насколько это возможно пытаться обратить вспять, этот грандиозный подлог в истории человечества.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19289
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
потом, ингуши не входят в одну и ту же рассовую группу с чеченцами...
Да они исторически группа тейпов одной системы с боьшой чечнёй. Там всю жизнь были межнародные браки. Что вы тут сказки распространяете.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Искандер

Вот Иван Мазепа, с его тамгой и полумесяцем со звездой... Мэзапэ букв. "начало Луны" И таких примеров много.

Искандер
Насчет ингушей и чеченцев, вы озвучили версию чеченской элиты времен Дудаева, которая выступала резко против отделения Ингушетии. Политически и культурно Ингушетия сильно разнились, общения между этими группами напрямую началось лишь с советского времени, до этого, оно шло исключительно посредством Кабарды, с которой ингушы состояли в отношениях сюзеренитета.

Еще раз повторюсь, у ингушей понтийских примесей больше чем у кабардинцев.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19289
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
Вот Иван Мазепа, с его тамгой и полумесяцем со звездой...
Это не тамга, це херб. Не уверен что конкретно, но пол-польши с такими ходит.
На одном из гербов под которыми ходила семья моей матери тоже такая кракозябра есть, на другом то же самое, что у японского императора — наша фамилия теперь черкесская или японская?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

По виду на якорь похоже. или на рыбу.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9625
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Мэзапэ букв. "начало Луны"
верю - но прокомментируйте пожалуйста. Интересны детали.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Мэзапэ букв. "начало Луны"
верю - но прокомментируйте пожалуйста. Интересны детали.

тут особенно комментировать нечего,
мазэ "луна, месяц", -пэ "начало", производное от независимого слова пэ "нос, начало, перед"; широко используется во всевозможных терминах связанных со временем, формой, напр. ублапэ "начало, введени" от ублэ- "начинать" и пэ "начало"
блыпэ "понедельник" от блы "семь" и пэ "начало" и пр.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19289
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
тут особенно комментировать нечего,
мазэ "луна, месяц", -пэ "начало", производное от независимого слова пэ "нос, начало, перед"; широко используется во всевозможных терминах связанных со временем, формой, напр. ублапэ "начало, введени" от ублэ- "начинать" и пэ "начало"
блыпэ "понедельник" от блы "семь" и пэ "начало" и пр.
И что? Это все ваши доказательства? Маловато будет.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
(wiki/ru) Шляхта
2.теория профессора Пекосинского. Завоевание Польши полабскими славянами в конце VIII или начале IX века (т. н. Сарматизм) Одним из аргументов в пользу этой гипотезы считается присутствие рун в гербах польской шляхты. В современной историографии считается маловероятной вследствие того, что нет доказательств завоевания Польши иноземцами
Украина, черкасы, козаки, патронимия, северо-кавказские тамги, близость культур - военная демократия, отличающая украинских и польских славян от остального славянского мира... Хотя разумеется абхазо-адыг. след распространяется не только на казачество, украинцев и поляков, в той или иной степени, затронуты почти все славяне...
т.н. Сарматизм, передал южнославянскому кластеру не что иное как сам этноним в версиях серб (*србт, причем последние бт - это специфический губно-альвеолярный абх.-убых. согласный ту-) и хорват, также топоним Kарпаты, сюда же топоним и этноним Босния, боснийцы, вписывают и абазинское (тапанта) присутствие в среде сарматов (карбатов, которые впоследствии ославянились). Если следовать геродотовской легенде происхождения последних от скифов и амазонов, то и здесь можно понять то отличие современного кабардинского диалекта от остальных диалектов западной Черкессии...
Можете ознакомиться с попытками некоторых лингвистов из университета в Загребе (Хорватия) подтвердить эту версию..

https://rapidshare.com/files/376100551/PREGLED_KABARDINSKE_GRAMATIKE_XORVATSKI.pdf
https://rapidshare.com/files/3348826276/kabardinskirjecnik.pdf


Сколоты (др.-греч. Σκόλοτοι)— самоназвание скифов по Геродоту. Почти 25 веков назад Геродот применил его в следующем контексте:
По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошёл он таким образом. Первым жителем этой ещё необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксай, Арпоксай и самый младший — Колаксай. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша.

Имя собственное Таргитай, известно на черкесском причерноморье в античные времена. И скорее всего это исковерканное Тхьайэтагъ т.е. "Данный Богом" калька славянскому имени личному Богдан, тюрк. Танрыберды, либо ирано-тюр. композиту Худаберды..

в этнониме сколот//скиth  все тот же в конце все тот же абх.-убых. консонант, который пропав в адыг. преобразовался в абруптивный латерал [л1]... Сколот//скиф на балканах преобразовался в шкипт-... т.е. в самоназвание албанцев...
Означает "белый" т.е. албан - это латинская калька древнему скифскому, которое на славянской основе дало другую кальку - рус, русый, белый, либо бело-русый, возможно даже сюда привлеч. термин балты- с этим же значением "белый"...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1782
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Искандер

Вот Иван Мазепа, с его тамгой и полумесяцем со звездой... Мэзапэ букв. "начало Луны" И таких примеров много.


Так Мазепа оказывается адыг ,а народ нэзалэжной и не знает  :D

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19289
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
присутствие рун в гербах польской шляхты
Конкретнее?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
про руны (тамги) это из википедии, я вообще-то думал, что это коммон нолэдж..

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9625
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Мэзапэ букв. "начало Луны"
верю - но прокомментируйте пожалуйста. Интересны детали.
тут особенно комментировать нечего,
мазэ "луна, месяц", -пэ "начало", производное от независимого слова пэ "нос, начало, перед"; широко используется во всевозможных терминах связанных со временем, формой, напр. ублапэ "начало, введени" от ублэ- "начинать" и пэ "начало"
блыпэ "понедельник" от блы "семь" и пэ "начало" и пр.
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19289
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
про руны (тамги) это из википедии, я вообще-то думал, что это коммон нолэдж..
Руны и тамги, наминуточку, совершенно разные вещи.

Чаще рисунки с гербов попадали на клейма, реже наоборот.

Ни одного герба шляхты с руной я так и не вспомнил, но если такие есть, я бы не против был, если бы вы мне дали их названия.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29763
  • Пол: Мужской
Может что-то досталось от сарматов, но их влияние поляки традиционно преувеличивают . В то же сильно просматривается  влияние тюркских народов на геральдику, ряд шляхетских родов происходит от татар.  Один из наиболее распространенных элементов на позднейших гербах - полумесяц.

Например Глинские, княжеский род ВКЛ и Московского Великого княжества.

Пользовался собственным гербом, который происходит от татарской родовой тамги, и символизирует княжескую власть, перед ним скипетр направлен вниз, с расщепленным верхом. Род имел татарские корни, генеалогические традиции связывают его с Мамаем, сын которого, Мансур-Кият, когда-то покинул сыновей Скидара и Лекса (в крещении Александр). Последний выехал в ВКЛ, принял православие и получил от великого князя Витовта земли на границе с Золотой Ордой и города Полтаву и Глинск (современный город Золотоноша, Черкасской области, на Украине).
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19289
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
Ну некоторые из похожих фигур традиционно описывают без обращения к тюркскому материалу. Например герб Косцеша, который мог послужить основой и для герба Колединских.

Не нашёл под каким гербом ходили Колединские, но что-то подсказывает, что Мазепа взял его за основу и добавил символы мусульман и евреев. И вуаля.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
(wiki/en) Bełty_Coat_of_Arms
(wiki/en) Aksak_coat_of_arms
(wiki/en) Białynia_Coat_of_Arms
(wiki/en) Biliński_coat_of_arms

и множество прочих шляхетских гербов со стрелами и шестиконечными стрелами с полумесяцем...

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29763
  • Пол: Мужской
и множество прочих шляхетских гербов со стрелами и шестиконечными стрелами с полумесяцем...

Скорей всего половецко-хозарское влияние
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: