Author Topic: Генеалогич. взаимосвязи абхазов и карачаево-балкарцев  (Read 157344 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Кстати пороша -порох- пепел
пепел-то сюда каким боком?
Он от ИЕ poule- пыль, мука...
Редупликашка.

А это на каком диалекте?
un slang jeune
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online ivanovgoga

  • Posts: 25690
  • Gender: Male
пепел-то сюда каким боком?
Он от ИЕ poule- пыль, мука..
по́рох
Фасмер :
род. п. -оха, укр., блр. по́рох "пыль; прах", др.-русск. порохъ "пыль", ст.-слав. прахъ κονιορτός, σποδός (Остром., Супр.), болг. прах(ъ́т) "пыль", сербохорв. пра̑х, род. п. пра̑ха "пыль порох", словен. рrа̑h, род. п. рrа̑hа, чеш., слвц. рrасh .....
Родственно др.-инд. pŕ̥ṣan-, ж. pṛ́ṣatī "пестрый, пятнистый", др.-исл. fors "водопад", лтш. pā̀rsla "снежинка, ледяная игла; также о хлопьях пепла

жгли трупы , пепел-тот же прах  .
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
также о хлопьях пепла

жгли трупы , пепел-тот же прах  .
Ну и что? Этимологию пепла я вам дал.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online ivanovgoga

  • Posts: 25690
  • Gender: Male
Он от ИЕ poule- пыль, мука..

Ну сравните с мукой ფქვილი - ნაფქვავი дословно перетертое камнями
ქვა, ქუა камень

poule - phkv(u)li

Весь ИЕ из протокартвельского  ;D


Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
phkv(u)li
phkHvuli

Энивей это ქ ничем не подкрепляется в ИЕ языках.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online ivanovgoga

  • Posts: 25690
  • Gender: Male
Энивей это ქ ничем не подкрепляется в ИЕ языках.

А выпадение звуков ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
А выпадение звуков ?
Как и когда? И из какой формы? Он должен выпасть до того как разделились балтославяне и латины. Вы себе представляете насколько это давно было?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online ivanovgoga

  • Posts: 25690
  • Gender: Male
А выпадение звуков ?
Как и когда? И из какой формы? Он должен выпасть до того как разделились балтославяне и латины. Вы себе представляете насколько это давно было?
Когда прото ИЕ формировался из картвельского
И как то странно эта мука превратилась в курицу у французов :
фр. poule (курица, куропатка). ;D

Если вставить выпавший R- proule  как раз грузинский корень пр- ფრ получится !
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ფრ - звук хлопающих крыльев . Конкретней и древней некуда . От него и ფრთა , ფრენა,ფრიალი и тд :yes: :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Когда прото ИЕ формировался из картвельского
это когда. и какие всё же были конкретно формы?

И как то странно эта мука превратилась в курицу у французов
Чисто математически почти в любых двух языках можно найти слова из трёх/четырёх/пяти букв, внешне совпадающие и не имеющие ничего общего.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online ivanovgoga

  • Posts: 25690
  • Gender: Male
это когда. и какие всё же были конкретно формы?

Это и копаю . Как докопаюсь -сообщу
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Это и копаю . Как докопаюсь -сообщу
Смотрите не закопайтесь.
Этимология это вам не это. Серьёзная штука. Что тая добыча алмазов.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online ivanovgoga

  • Posts: 25690
  • Gender: Male
Смотрите не закопайтесь.

В армии срочную сапером служил...не закопаюсь  :yes:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Чисто математически почти в любых двух языках можно найти слова из трёх/четырёх/пяти букв, внешне совпадающие и не имеющие ничего общего.
При таких совпадениях и ничего общего? Не логично. А нука выведите формулу  для вычисления вероятности случайных совпадений слов в двух языках содержащих X и Y звуков и при средней длине слов в Z   и  V соответственно. С учетом возможных фонетических соответствий.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
А нука выведите формулу  для вычисления вероятности случайных совпадений слов в двух языках содержащих X и Y звуков и при средней длине слов в Z   и  V соответственно. С учетом возможных фонетических соответствий.
Ну посчитайте. Господи. Вот прицепился-то.
[tex] M\vec{X}_{B} = M (\frac{1}{n} \sum^n_{i=1}X_i) [/tex]

[tex] DX_i = DX [/tex]
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Кто прицепился и к чему?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
слав. мука, и несомненно сюда же корни моло-ть, мель-ник и проч. и.е. mill "мельница" miller "мельник"

Этимологический словарь Шагирова.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
слав. мука, и несомненно сюда же корни моло-ть, мель-ник и проч. и.е. mill "мельница" miller "мельник"
:fp:
Eurasiatic: *mVĺV
Meaning: grind
Indo-European: *mol-
Altaic: *móĺe (also *mṓli 'cut into pieces')
Uralic: *molV
Dravidian: *mel-[k-]

PST *mjal 'cut'

Afroasiatic  *mVŝ- / *mVĉ- 'to cut, tear off'

Это всё проявления адыгского субстрата?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Версия, что аланы были тюрками или иранцами на мой взглядь чепуха.
У всех аланских черепов ярковыраженный понтийский фенотип, аланы в силу того, что жили на равнине могли владеть помимо своего асского, ашуйского, вероятно предок либо абадзехскому, либо бесленеевского диалекту черкесского языка, и тюркским языком... точно также как в Кабарде на протяжении столетий наряду со родным карбатским, т.е. сарматским языком был распространен тюркский язык, говоры Золотой и Ногайской орды, от которых в последствии отпачковались тюрки составившие костяк крымцам и кумыкам...
Я думаю, что кавказионство карачаевцев - это также подлог исходящий из того же источника откуда идет ираноязычие осетин... Я имел возможность общаться и с крымскими татарами и с кумыками, также читал немало... могу сказать, что карачаевцы мало напоминают мне чеченцев и ингушей, также есть значительные отличия от абхазов и мегрелов, но вот с кабардинцами а также частично с абазинами (у этих просто большая примесь поздних переселенцев из Абхазии) они путаются очень легко...
Карачаевский язык - это наследник лингво-франка, уходящий корнями в Ногайскую Орду, на нем [помимо родного] говорили все горцы, которые спускались на равнину, и жили там полукочевым образом точно также как многие из тюрок и калмыков... Причем это имело место еще со времен скифов... в славянских языках также, как бы не осталось, никаких следов от былого перехода... Но сохранилось оформление патронимии -(н)ко, сохранилась память о черкасах, и проч. черты явственно указывающие на связь с Северным Кавказом...
Если бы не было по приказу Екатерины произведено умышленных сожжений архивов летописей Запорожской Сечи, то указания на кавказское происхождение поднепровских черкасов, не ограничивались бы урывками сообщений..

(wiki/ru) Черкасы

Во-первых я не утверждаю что аланы 2000 лет назад были тюрками или иранцами. Может и были, лично мое мнение - не были. А ты хочешь сказать что аланы были адыгоязычными))? Если именно это хочешь сказать это в сотни в тысячи раз больше чушь! Я всего лишь утверждаю что алания ко второму тысячалетию была уже тюркоязычной.

Во-вторых никаких аланских черепов(с доказательствами что это именно аланские черепа) нету! И я не утверждаю что аланы 2000 лет назад были кавкасионами, я всего лишь высказываю мнение что нынешний кавкасионский тип это результат смешения аланов с местными кавказскими племенами кобанской культуры. Кстати, татары-мишары тоже понтиды, разговаривают на языке поволжско-кипчакской группы. Они тоже что адыги?

Теперь значит и кумыки и крымцы бывшие кабардинцы? Ты не путай золотую и ногайскую орду. Золотая орда это монголы, это калмыки и они не тюркоязычные. Ногайская(белая) орда появилась с ослаблением золотой орды, когда Темирлан начал дербанить монголов. Ко времени ногайской орды мы(наши предки) были уже в горах и с ногайцами мы контактировали в разы меньше чем адыги. На наш язык ногайский язык никак не повлиял. И на крыме на ногайском(ногайско-кипчакском) говорят северные(степные) крымцы. А на нашем(половецко-кипчакском) говорят средние(горские) крымцы.

Тебе лишь бы что то сказать)). Ты хотя бы пытайся обосновать свои высказывания. Кому из антропологов понадобился подлог кавкасионства карачаевцев?! И главное с какой целью? Хотели услугу услужить, или навредить хотели?  Ведь это же не карачаевские антропологи придумали. Например свою позицию что осетинов искусственно сделали аланами я обосновываю многими причинами:
Во-первых патологическая ненависть к тюркам, в глазах всех не тюрков тюрки всегда были злом. Пример пословица "незваный гость хуже татарина(тюрка)".
Во-вторых такая же неприязнь к мусульманам и тот факт что алания(верхушка алании) были христианами. Хотя карачаевцы стали мусульманами только в позднем средневековии. До Ислама мы были полухристианами полуязычниками, то есть не стань мы мусульманами отличий между нами и осетинами кроме языка не было бы.
В-третьих нас(карачаевцев, балкарцев, чеченцев, ингушей) тогда вообще объявили врагами народа и о нас даже упоминать нельзя было, не говоря уже о том чтобы дать нам историю кавказа. Тогдашнюю цензуру даже если это касалось науки все прекрасно знают.
В-четвертых Сталин был осетином. Хоть и говорят что он был евреем, все любят объявлять всех кто не нравится еврееями, Сталин по отцу был осетином. И один Бог знает, может именно Сталину захотелось такой истории.
В общем карачаевцы, балкарцы, чеченцы, ингуши даже не рассматривались как кандидаты на аланство и их никто ни в каких либо исторических форумах не представлял. А кто остается?! Всегда лояльные россии не тюрки не враги народа не мусульмане  -  осетины. И главное есть зацепки. Хочу сразу оговориться что утверждая что аланы небыли ираноязычными я не хочу сказать что осетины, а именно северные ироны не имеют отношения к аланам. Имеют. Северные ироны это смесь южных в бывшем осетин с дигорцами в бывшем тюркоязычными. И наконец сами дигорцы с 20-го века называющиеся осетинами как козырь в аланстве всех осетин.

Карачаевский язык - это наследник лингвофранка, но корнями уходящий не в ногайскую орду, а гораздо глубже - к гуннам, к булгарам, к хазарам и кипчакам. Последнюю роль в формировании нынешнего карачаево-балкарского и кумыкского языков сыграли кипчаки и наши предки разговаривали на этом языке уже задолго до ногайской орды. До кипчаков наш язык был половецкий считающийся сейчас вымершим.

Карачаевцы и чеченцы не похожи? А кто говорит что мы один народ?! Мы как народы сформировались на общем субстрате, на остатках алан выживших после темирлана. У чеченцев много дагестанской крови. Сами же чеченцы на чеченских сайтах пишут что большинство их тейпов инородного происхождения, чуть ли ни 2-3 тейпа только считаются исконно вайнахскими. И вообще как ты определяешь похожесть народов? Карачаевцы не похожи на Дудаева? Или не похожи на Кадырова? У всех без исключений народов сев. кавказа есть абсолютно все типы кроме негров.

А насчет кумыков - они не чеченцы, не карачаевцы и уж тем более не кабардинцы. Это генетически коренной народ кавказа. Это смесь разных дагестанских народов. Первые мусульмане не сев. кавказе - это дагестан. Ислам в дагестан проник уже в 1-ом тысячелетии. И быть может именно предки кумыков были самыми первыми мусульманами. Быть может первые последователи Ислама, представители разных народностей дагестана объеденились по религиозным соображениям и ввиду разноперстности перешли на тюркский язык, который тогда в дагестане тоже языком лингвафранка.

И наконец, если кабардинцы тысячелетиями жили там же где и сейчас, если они по-твоему также владели тюркским языком, а мы в свою очередь до тюркского языка разговаривали на адыгском, как так получается, мы лет 600 назад залезли в горы и утеряли свой второй(родной) язык, а кабардинцы продолжая жить на равнинах, общаясь на том же тюркском языке с теми же допустим ногайцами так и не утеряли языка хотя бы наполовину? Будь кабардинцы тысячелетия здесь они бы сейчас тоже разговаривали на тюркском. На крайняк их язык представлял бы собой полутюркский полуадыгский язык.

Чисто математически почти в любых двух языках можно найти слова из трёх/четырёх/пяти букв, внешне совпадающие и не имеющие ничего общего.
При таких совпадениях и ничего общего? Не логично. А нука выведите формулу  для вычисления вероятности случайных совпадений слов в двух языках содержащих X и Y звуков и при средней длине слов в Z   и  V соответственно. С учетом возможных фонетических соответствий.

Не знаю что вы имеете ввиду под математически, но совпадения есть и их очень много.
Мой любимый пример: Самая длинная река в мире - АМАЗОНКА. Самая длинная река на карачаевском языке - ЭМУЗУН КЪОБАН. Если совпадений не бывает как вы это объясните?
Или еще город в британии - БИРМИНГЕМ. Первое упоминание о поселении на месте Бирмингема относится к XI веку. 11 век - это 1000 лет. На карачаевском тысячу лет - БИР МИНГ ДЖЫЛ. А про штаты америки вообще промолчу ;D Совпадения есть и их до хрена. Только вот я даже совпадений не вижу между тавры и адыга. Но зато вижу совпадение между АДЫГА и ЭДИГЕЙ(ногайский предводитель).

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
TawLan
На все описанные тобой "возражения" очень легко дать вполне логичные и вразумительные доводы, и при условии непредвзятого собеседника снять все вопросы с повестки дня, т.е. решить корневой "вопрос" какие из языков Кавказа и народов Кавказа имеют местное происхождение, и какие пришлое.
Quote
Но зато вижу совпадение между АДЫГА и ЭДИГЕЙ(ногайский предводитель).
Это очень хорошее замечаение, и ты отньюдь не первый человек, кто заметил такие вот "параллели"...
Я недавно читал сборник статей дореволюционного этнолога, фольклориста Н.Семенова
Туземцы Северо-Восточного Кавказа. Книга включает в себя рассказы, очерки, исследования, заметки о чеченцах, кумыках и ногайцах и образцы поэзии этих народов. Книга издана в 1895 г.
Там приводиться несколько версий эпоса Эдыге. Рекомендую тебе почитать этот эпос, и очень много начнет становиться на свои места, кстати я предварительно выявил из одной из вариантов легенд наметки по первоначальному появлению карачаевцев в Черкессии. Но сейчас не об этом.
Я лишь приведу тебе авторские пометки к тексту легенд
помета
51) В другом месте поэмы гвовориться, что туркестанец Коджа-Ахмат был родоначальником фамилии Эдыге. Интересно, что, судя по описанию наружности Эдыге (выпуклый лоб, орлиный нос и проч.) мурза этот нисколько не походил на монгола. В этом можно в видеть доказательство, что вместе с монголами в юговосточную Европу пришли также представители других рас, например индо-европейской и тюркской, которые потом слились с исконными обитателями Северного Кавказа: Лезгами, Гумыками Мичгизами (чеченцы), Оссами, Габарами (кабардинцы) и др.

помета
56) В настоящее время, при большой скудности сведений о происхождении кавказских племен, трудно разобраться в именах рассказанной части ногайской поэмы. Однако нельзя все-таки, не обратить внимания на совпадения имени героя поэмы Эдыге с именем одного из крупнейших кавказских племен - Адыге или Эдыге (черкесы) и имени калмукского хана Кабардына с племенем отрасли того же племени - известных кабардинцев.

Иными словами, автор так несогласованно со спецслужбами, спаянными с рус. наукой, сделавший эти пометы (как-то проморгали), завуалированно, сослался на то, что либо "крупнейшее кавказского племя - Адыге" названо после имени личного героя с орлинным носом в ставке монгольских ханов мурзы Эдыгея, либо наоборот, мурза Эдыге, "непонятно по каким причинам" был назван после имени народа Адыге. И то же самое применительно к калмыцкому с личным именем Кабардын...
Опять же повторюсь, что для любого непревзятого исследователя становиться предельно ясно, что отдельные династии ханов и мурз в ордах степей имеют кавказское происхождение, ничем в этом отношении не отделяясь от мамлюкских черкесских династий, или даже если хотите русских черкесских династий... Которые сейчас опять же не без усилий вездесущих русских спецслужб приписываются тюркскому миру, в том числе на основании легенд об Эдыге и Кабардыне, т.е. "предпочтение" отдается первому из 2 возможных утверждений "племя Адыге названо в честь персонажа Эдыге" кабардинцы названы в честь "калмуцкого" хана Кабардына... Здесь вопрос поставлен даже не о подлоге, а о том "у какого народа больше прав на существование"...



Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
или даже если хотите русских черкесских династий...
Таких, вроде как, всего две. Одна из них очень молодая.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
TawLan
На все описанные тобой "возражения" очень легко дать вполне логичные и вразумительные доводы, и при условии непредвзятого собеседника снять все вопросы с повестки дня, т.е. решить корневой "вопрос" какие из языков Кавказа и народов Кавказа имеют местное происхождение, и какие пришлое.


Ты намекаешь на то что я мыслю предвзято, а ты абсолютно объективен? :fp:
Ну давай решим коневой "вопрос"!
Карачаево-балкарцы - кавкасионский тип балкано-кавказской расы.
Адыгейцы и абхазы - понтийский тип средиземноморской расы.
Кабардинцы - пятигорский микс кавкасионского типа. Переходное между кавкасионским и понтийским типами(простыми словами - метисы).
Вот и все! Все предельно ясно! И спорить кто когда на каком языке говорил можно до бесконечности. По твоему же примеру, как городские карачаевцы черкесы и т.д. не разговаривают на родном языке, будем их считать пришлыми.

И про адыга и эдигей я просто так написал, хотел указать на совпадения. Скорее всего ничего общего между ними нет.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
средиземноморской расы.
балкано-кавказской расы.
Уверены, что можно эти два термина употреблять невозбранно в одном абзаце?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: