Author Topic: Генеалогич. взаимосвязи абхазов и карачаево-балкарцев  (Read 131706 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Если бы Гвердцители
BTW голос уже тоже сильно сел. Человек тленен.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

чечен вероятно из
Сэнсэ́й
Блеее!
Вы б когда вам нечего сказать молчали б лучше.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
SWR
Quote
Черкессы -черкасы - касоги... казаки... черемисы... вполне тюркские (булгаро-савиро-хазарские) названия.
KERKETTOI тоже тюркское?

Вот еще один фактор в копилку позднекрымского происхождения карачаевцев. Средневековое крымское общество делилось на кланы и рода. У каждого рода был свой глава, и предводитель. Адыгское тхьаматэ. В титулатуре крымцев глава рода звался Карач-бей. т.е. Легенда о Карчи и его людях находит отчетливую детализацию. Теперь просто надо заняться историей Крыма и выяснить если были какие-то более менее значительные выезды на ПМЖ...

А что означает KERKETTOI ? И с какого языка это переводится? Или ты хочешь сказать что черкес это тоже самоназвание и имеет объяснение на адыгском? Ведь сами адыги говорят, самоназвание - адыга, иноназвание - черкес. Черкес - KERKETTOI, сложно поверить что эти два слова имеют общее значение. Принято считать что черкес означает - разбойник. Сами адыги говорят что черкес - головорез, что мало вероятно. Но даже если это так, адыги сами себе что ли такое прозвище дали. Черкес - явно тюркское слово( Чер-Джер-Жер-Шер-Джол-Жол-Йол - Земля, дорога;    Кес - Режь, резать; по смыслу - отрезающий путь) которое широко стало употребляться только в позднем средневековии. И тюркское слово черкес изначально было так сказать направлено на казаков - разбойников. Для русских перенятое слово черкес так же был синонимом разбойника, варвара. И употреблялось оно конечно же главным образом к причерноморским адыгам, потому что они с несчитавшихся еще российской землей закубанья, перейдя кубань часто совершали набеги на земли уже считавшимися российскими. Но если это указывает на национальность то почему кабардинцы всегда были известны как кабардинцы а не как черкесы?! Почему в истории пишется закубанские черкесы и кабардинцы? Почему не пишется восточные черкесы и западные черкесы? Слово черкес закрепилось за адыгами именно русскими. Черкесами русские могли назвать любое малоизвестное им племя кавказа совершающая на них набеги. Одним словом, "черкес" для русских означал "варвар"(кавказский варвар, разбойник; черкес - абрек) и никоим образом не указывал на национальную принадлежность. Если бы карачаевцы постоянно совершали набеги на всякие посты и разбойничали, их точно так же называли бы черкесами. Но карачаевцы объявили нейтралитет в кавказской войне и сами набегов не устраивали. А закубанские адыги после набегов(кстати они совершали набеги и на владения кабардинских князей принявших русское подданство)  уходя от погони нередко укрывались в карачае. И нередки были случаи что карачаевские юноши, жаждавшие так сказать приключений, уходили с ними. И карачаевцы совершали набеги только в числе закубанцев. И главная причина несвоевременного(раннего) завоевания малочисленного, по сути не имеющего реальной опасности в войне с такими масштабами по причине опять таки малочисленности, и к тому же объявившего нейтралитет и не выступавшего в открытую против россии народа, была именно помощь закубанским адыгам. Не будь этого за карачаевцев я думаю взялись бы после всех и всего. Хотя сейчас некоторые адыги делают из нас исторически кровных врагов "захвативших" их земли.

       ....Трущобы Карачая казались неприступными. В его гнездах, свитых на голых, почти отвесных утесах, находили себе убежище все закубанские хищники, все абреки и люди беспокойные, которым не было приюта в собственных обществах, которым нельзя было показаться даже в предгорьях Эльбруса без опасения быть убитым своими или чужими. И не одни русские – еще ранее их турки оценили важное значение Карачая, особенно после того, как в конце минувшего столетия потеряли другой горный проход против Баталпашинска....
      ....Положение дел в Карачае не могло не отразиться на ходе наших дальнейших предприятий за Кубанью. В последнее время не было набега, в котором не участвовали бы карачаевцы, не было хищнических партий, которые не находили бы себе приюта в их владениях. Пока существовал этот оплот закубанских народов, имевший значение стратегической цитадели, до тех пор от наших военных операций за Кубанью нельзя было требовать сколько-нибудь удовлетворительного результата.....
     .....Эльбрус в наших руках мог служить буфером между покорными нам кабардинцами и непокорными закубанскими народами. Тогда абреки лишены были бы возможности укрываться от наших преследований и хищнические партии сделались бы гораздо осторожней, зная, что Карачай не может уже оказывать им прежнего гостеприимства.....

    В. Потто - кавказская война


А что касается нынешней национальности черкес в карачаево-черкесии, всем известно что это искусственно созданная в 20-х годах национальность, вероятнее всего для получения еще одной адыгской автономии при новой власти. Нынешние черкесы это в основном те же кабардинцы (которых во времена кавказской войны называли беглыми кабардинцами, из-за того что они ушли с кабарды за кубань не желая подчиняться россии) и абазины.
Одна из доказательств что до советской власти черкесской национальности не существовало - это дикая дивизия, в которой был черкесский полк, но черкесов в нем не было. В черкесский полк входили карачаевцы, адыгейцы и абхазы.


Про Къарчу, Кърым и Къарачай напишу позже.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Quote
Но карачаевцы объявили нейтралитет в кавказской войне и сами набегов не устраивали.
К концу 19 века карачаевцев было 15 тыс. человек, в то время как до геноцида черкесов было около 4 миллион. Карачай воевал ни больше не меньше. Добровольцы оттуда постоянно пополняли черкесскую армию. А уже к концу войны карачаевцы приняли решение сославшись на свою тюркскость представиться нечеркесами и таким образом снискать какие никакие пображки. Абазины так не поступили, и их раздербанили по полной. А карачаевцы просто примкнули к осетино-ингушской когорте писавшей русским тайные "всенижайшие послания мольбы вызволить их из кабардинского узничества". Современный флаг Ингушетии до сих пор отражает тамгу Малокабардинских князей Шолоховых, которые собирали налоги с ингушей и тагаурцев.. (кстати тегейлы вожможно тагаур). Именно это знамя развивалось на ингушских башнях и некоторых из осетинских в напоминание о том, чьими они являются.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
Quote
Но карачаевцы объявили нейтралитет в кавказской войне и сами набегов не устраивали.
К концу 19 века карачаевцев было 15 тыс. человек, в то время как до геноцида черкесов было около 4 миллион. Карачай воевал ни больше не меньше. Добровольцы оттуда постоянно пополняли черкесскую армию. А уже к концу войны карачаевцы приняли решение сославшись на свою тюркскость представиться нечеркесами и таким образом снискать какие никакие пображки. Абазины так не поступили, и их раздербанили по полной. А карачаевцы просто примкнули к осетино-ингушской когорте писавшей русским тайные "всенижайшие послания мольбы вызволить их из кабардинского узничества". Современный флаг Ингушетии до сих пор отражает тамгу Малокабардинских князей Шолоховых, которые собирали налоги с ингушей и тагаурцев.. (кстати тегейлы вожможно тагаур). Именно это знамя развивалось на ингушских башнях и некоторых из осетинских в напоминание о том, чьими они являются.

Карачаевцы воевали ни больше ни меньше - 1 день. А добровольцы да, уходили и с адыгами, и Магомет Хубиев - кады карачая в то время, пропагандировал мюридизм и отправлял добровольцев к Шамилю. И когда Эммануэль подошел к карачаю набралось всего около 500 человек способных полезть в горы и обороняться.

А черкесской армии небыло, небыло объединенных и скоординированных действий со стороны адыгов. Каждое племя воевало по своему. И по сути в большинстве это даже была не война, а набеги. Не помню в каком фильме это слышал, но слышал такое выражение: "Выбежал, ударил, убежал - закон горцев" - говорили горцы(обсуждали стратегию). Вот примерно так у адыгов и было. Надо уметь логически думать. Сам посуди, если по твоим же словам адыго-абазинов было 4 000 000, даже если взять каждого 8-го, получается 500 000 войнов. Ты представляешь себе такую армию? Разве допустила бы такая армия карательные экспедиции и разорения своих сел? Не то чтобы не допустила, а я больше чем уверен, что россия в то время(без самолетов, вертолетов и танков) вообще не смогла бы ничего против 500 000 горцев в горах. Один раз, два раза, три раза вступи в открытую битву с 500 000-ной армией(тогда наши предки были не то что сейчас - одни понты) даже не знаю что было бы с российской армией. Вывод напрашивается такой: объединенной и управляемой армии небыло и россия потихоньку, не спеша, шаг за шагом, покоряя аул за аулом, племя за племенем, заняла весь кавказ.


Теперь что касается войны карачая. Часто где приходится читать что карачаевцы такие чмошники, не вступали в войну, а когда на них напали повоевали всего один день и сдались. Начнем с того - почему карачаевцы открыто не вступали в войну. Кавказская война была по сути войной россии и турции за владение кавказом. И правую сторону кубани турки оставили сразу и никак не поддерживали, ни живой силой, ни материально, ни оружием. Карачаевцы в то время были подданными турции и вступи они в открытую войну против россии(без всякой поддержки турции) карачаевский народ при его численности исчез бы с лица земли. И они формально объявили нейтралитет. Вот что писал о численности карачаевцев Потто:
...В верховьях реки Кубани, по горным отрогам Эльбруса, жило непокорное нам общество карачаевцев, числом до восьми тысяч душ обоего пола...
Конечно же может быть это неточные данные, может было и больше, но все равно ничтожно мало. Как уже написал против Эммануэля набралось всего 500 человек.

Теперь о том почему карачаевцы воевали всего один день. Опять таки часто где приходится читать, от ненавистников, вырезки из трудов Потто как карачаевцы убежали поджав хвост:

...Тогда Эмануэль, убедившись, что фронтальная атака горы невозможна, двинул свой последний резерв в обход неприятельского фланга. Это была рота егерей силой в восемьдесят штыков, под командой поручика Митцкевича. Обходное движение ее было, однако, замечено горцами. Егеря попали под сильный перекрестный огонь, но, несмотря на это, Митцкевич пробился до подножия высокого, отдельно стоящего холма, с которого можно было анфилировать неприятельскую позицию, – и взял его штурмом. Сильный огонь, открытый им во фланг неприятелю, расстроил карачаевцев. Горцы, сбрасывавшие камни, первые полетели вниз вместе с ними и устлали своими трупами весь скат горы. Неприятель отшатнулся от гребня, и каменный дождь остановился. В это мгновение в войсках раздалось “ура!” – и русские колонны вскочили на перевал. Карачаевцы не выдержали натиска и бросились бежать с криком: “Нет более Карачая! Нет более нашего отечества”...

Но сразу же за этим Потто перечисляет потери:

...Бой за обладание Карачаем длился ровно двенадцать часов. В семь часов утра раздались первые выстрелы, и в семь часов вечера смолкли последние. В продолжении этих двенадцати часов с нашей стороны убито и ранено семь офицеров и сто пятьдесят шесть нижних чинов. Потеря значительная, – но с такими потерями можно мириться, когда они отвечают достигнутым результатам. Урон неприятеля в точности был не известен; но он не мог быть особенно значителен, так как все выгоды позиции во все моменты боя были на его стороне...

И тут напрашивается вопрос: Где это слыхано, что после битвы, генерала, офицеров, да и просто солдат не интересовали потери вражеской стороны?! Всегда интересовали, всегда считали, считают и будут считать! Просто им некого было считать! И бой закончился не с бегством карачаевцев, а из-за наступления темноты, кто был в горах тот знает какие ночи в горах.
Карачаевцы обороняли две высоты - Большая Хасаука и Малая Хасаука. С Малой Хасауки их выбили, но Большую Хасауку по окончании боя все еще занимали карачаевцы. Убитыми карачаевцы потеряли под 100 человек, большинство убитых погибло от пушек, ранены были почти все как это бывает при пушечных обстрелах, тяжело раненых было в двое больше чем погибших. И при наступлении темноты, те которые были в состоянии, забрали раненных и отошли в Къарт Джурт. Потом с подмогой вернулись за телами убитых. Вот почему русские не смогли посчитать потери вражеской стороны. А иначе как объяснить то, что пишет Потто, что карачаевцы в панике убежали и на этом бой закончился?! А где тела убитых?! А где плененные раненные?! Они тоже в панике убежали?! Просто кто читал Потто поймет, что он очевидно недолюбливал кавказцев и при описании каждого народа старался показать их с не очень хорошей стороны.
А то что ночью карачаевцы оставили Большую Хасауку и на следующий день бой не продолжился, это решили старейшины. Видя что полное поражение это всего лишь вопрос времени, что способных продолжить бой ничтожно мало, что на помощь к ним никто не идет, хоть и послали гонцов, они приняли решение капитулировать и попытаться не допустить разорения аулов. И им это удалось.

Quote
Но карачаевцы объявили нейтралитет в кавказской войне и сами набегов не устраивали.
К концу 19 века карачаевцев было 15 тыс. человек, в то время как до геноцида черкесов было около 4 миллион. Карачай воевал ни больше не меньше. Добровольцы оттуда постоянно пополняли черкесскую армию. А уже к концу войны карачаевцы приняли решение сославшись на свою тюркскость представиться нечеркесами и таким образом снискать какие никакие пображки. Абазины так не поступили, и их раздербанили по полной. А карачаевцы просто примкнули к осетино-ингушской когорте писавшей русским тайные "всенижайшие послания мольбы вызволить их из кабардинского узничества". Современный флаг Ингушетии до сих пор отражает тамгу Малокабардинских князей Шолоховых, которые собирали налоги с ингушей и тагаурцев.. (кстати тегейлы вожможно тагаур). Именно это знамя развивалось на ингушских башнях и некоторых из осетинских в напоминание о том, чьими они являются.

Теперь как ты выразился об осетино-ингушской когорте и кабардинском узничестве.

Осетия приняла российское подданство в середине 18 века. Карачай был завоеван 20 октября 1928 года. Для заметки, кабарда считалась полностью покорной уже в 1925 году.

Насчет узничества и т.д. и т.п., вот что писал сам лично видевший и знавший о завоевании карачая в отличии от Потто  князь Голицын - биограф Эммануэля:

...Российскому воинству под предводительством распорядительного начальника нет ничего невозможного: сие доказывает сражение, происшедшее 20-го прошлого октября на Кавказской линии, которое покрыло новым блеском славу российского оружия. Самые непроходимые места, утесы, ущелья, скалы и все ужасы, накопленные природой в высоких Кавказских горах, соседственных Эльбрусу, были преодолены твердостью, непоколебимостью и неустрашимым духом отряда российских воинов под личным предводительством генерала от кавалерии Эммануэля, при упорном и отчаянном защищении сих мест гордыми карачаевцами, до сего времени еще никем не побежденными. Сей народ, по неприступности мест, в которых издревле находит защиту против нападений, почитал себя всегда непобедимым; все покушения против него оставались всегда тщетными, и он отвергал всегда все предложения покориться Российскому скипетру, будучи удостоверен примером нескольких столетий, что независимость его обеспечена высокими и крутыми скалами, его окружающими...
...Надменные карачаевцы, верные до сего времени приверженцы Порты Оттоманской, пренебрегая в своих ущельях и скалах всеми покушениями, имеющими предметом их истребление, получив ныне боевое посещение российских воинов в тех самых местах, которые ими почитались неприступными, и изумленные, что при таковом успехе жилища их и имущество сохранены победителями в целости, приносят присягу в верноподданстве Государю Императору, которая и изъяснена в приложенном у сего документе под № 2....
...Сей блистательный успех пролагает путь к успокоению всего края Кавказского. Целительные воды Горячеводска и Константиногорска будут впредь ограждены от набегов черкесов и от всякой опасности. Покорение карачаевцев будет иметь сильное влияние на всех прочих обителей Кавказа, еще непокоренных, и по расположению своему у подошвы Эльбруса сей народ будет служить оградой против всех покушений закубанцев, которые пройти сих мест без его согласия не могут. Пример покорения сего народа, почитавшегося у всех горских жителей самым непобедимым, даст прочим подумать о возможности повторить с ними таковое же происшествие, и для того сие дело есть во всех отношениях самый большой шаг к покорению всех племен Кавказа, против которых, впрочем, принимаются уже меры, которые, вероятно, принудят всех к повиновению. Последствие покажет, каков будет успех, но легко себе представить, что когда крепости будут построены при самом выходе из гор, где скрываются хищники, таковое соседство, держа их в беспрестанном опасении и лишая их тех открытых мест, которые служат им пропитанием и необходимы для оного, должно непременно понудить всех непокорившихся прибегнуть к прошению и покровительству Великого нашего Монарха....

Князь Н. Голицын.
Ставрополь.
Ноября 4-го 1828.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
TawLan
Ничего нового нет, откопипейсченное тобою - это оттенки официальной позиции русской историографии. Эта историография войну и последовавший за ней спланированный геноцид нации сводила к оцивилизированию, и тут уже применялись какие только можно приемы, и раздробленность и якобы отсутствие политическое централизации, не говоря уже о государственности, ну в общем все в едином клубке, однако все политические карты до 1864 года четко и ясно проводили границы государств, где непременно указывалась Circassia. Кстати русские карты до 1829 года также указывали госудаство Черкессию. Можно бесконечно препираться, и доказывать, что Россия воевала с Турцией или с простыми разбойниками, но это никак не сможет изменить реальность. Карачай была одной из провинций Черкессии и карачаевцы были гражданами этой страны, после оккупации и уничтожения страны, с уничтожением около 95% ее граждан, карачаевцы приняли русское гражданство. Вот и весь рассказ. Хотя впрочем официально гражданственность горцев в составе государства созданного на основе России было оформлено лишь большевика, а до этого горцы жили в своей стране на птичьих правах.

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
Во-первых, карачай ничьей провинцией до завоевания кавказа россией никогда небыл!
Во-вторых, никогда государства черкесии небыло! Были причерноморские адыгские племена и были кабардинцы пришедшие на опустошенные Темирланом земли.
Ты приверженец идеи "Великая черкесия от моря до моря"?! Ты то утверждаешь что аланы это вы, то говоришь о черкесии. Ты все время сам себе противоречишь. Почти от моря до моря была алания а не черкесия и с этим уже ничего не поделаешь. Вы что ли были населением алании?! Темирлан никого тут не оставил, кроме тех немногих кто спаслись в горах. Всех мужского пола и некоторых женского пола кто был выше обозного колеса вырезали, детей уводили чтоб делать из них солдат, женщин которых не убивали уводили в рабство. Население алании было уничтожено не на 95%, а на 99%. И если именно вы были аланами, как это за 400 лет, с 1400 до 1800 вас стало 4 000 000?! Кабардинцев геноцид никак не коснулся. Адыгейцев - потомков именно тех самых причерноморских адыгов подвергшихся геноциду за 140 лет с окончания кавказской войны будет около 150 000 человек. Когда сказки рассказываете учитывайте хоть немного логику.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
TawLan
Написанное тобой чепуха и бред сивой кобылы. Таким или иным способом эти байки будут опровергнуты сразу же после отхода россии в свои исконные пределы.
Причем карачаевцы будут обнажены перед черкесами, осетины будут обнажены перед всем Кавказом. Вот тогда мир убедиться как произойдет развечание одного из величайших подлогов нашего времени - некавказскости алан времен темной полосы истории Кавказа.

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
TawLan
Написанное тобой чепуха и бред сивой кобылы. Таким или иным способом эти байки будут опровергнуты сразу же после отхода россии в свои исконные пределы.
Причем карачаевцы будут обнажены перед черкесами, осетины будут обнажены перед всем Кавказом. Вот тогда мир убедиться как произойдет развечание одного из величайших подлогов нашего времени - некавказскости алан времен темной полосы истории Кавказа.

Наконец то я до конца понял твою позицию - шовинизм!!!

Ты сам то хоть веришь во все то что пишешь)))?

...А уже к концу войны карачаевцы приняли решение сославшись на свою тюркскость представиться нечеркесами и таким образом снискать какие никакие пображки. Абазины так не поступили, и их раздербанили по полной. А карачаевцы просто примкнули к осетино-ингушской когорте писавшей русским тайные "всенижайшие послания мольбы вызволить их из кабардинского узничества"...
...Причем карачаевцы будут обнажены перед черкесами,..
Вот где бред сивой кобылы!

Теперь учитывая твою позицию, я в отношении тебя занимаю другую позицию)). Посетители и участники форума не читайте все что я сейчас напишу)). Все это я пишу лично для Circassian:

Карачай самый древний народ кавказа и по языку и генетически! Да что там кавказа, самый древний в мире! Все тюрки в истории это мы, просто все остальные смешались кто с кем и потеряли свой изначальный облик, а мы в горах кавказа сохранились. И скифы, и сарматы, и аланы, и гунны, и булгары, и хазары, и кипчаки, всё это были мы! Мы правили миром! Мы были единственными(гунны) которым Рим платил дань! И наш язык самый чистосохранившийся , самый древний язык на земле! И то что я приводил пример "Амазонка - Эмузун" как доказательство совпадений в названиях, на самом деле я скромничал)), на самом деле весь мир изначально разговаривал на карачаевском языке))! И черкесами звали именно нас, а вы это присвоили! Недаром Лермонтов в произведении "Белла" отождествлял черкесов с татарским языком! И черкеску весь кавказ перенял именно у карачаевцев))! Мы единственные потомки аланов, которые занимали почти весь кавказ!

И я отметаю всякую логику и всякие доводы! И все что пишется в истории и не подходит под мои высказывания - это всемирный заговор против карачаевцев! Всё мы! Весь кавказ это мы! Теперь попробуй докажи мне что нибудь логикой, доводами, историей))!

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
TawLan
Вряд ли поможет, ну, тем не менее

http://www.youtube.com/watch?v=idED5VgfTO0&feature=player_embedded#!

Осташко жжет :D! Одно только его утверждение "Осетин - на адыгском платящий дань" уже доказывает что он дебил дебилом))!
Осетин - от грузинского "осети" - земля осов, страна осов. Для примера, сванетия по грузински "сванети". Осети - грузины называли северный кавказ. То есть алания была для грузин осети, от самоназвания аланов "ас". Опять таки "осетин" это данное чисто русскими название иронцев(дигорцев стали звать осетинами только в 20 веке. до этого были осетины и были дигорцы), которые во времена когда россия "обратила" внимание на кавказ, занимали дарьяльское ущелье. Именно дарьяльский проход был самым легким способом попасть с закавказья на сев. кавказ и наоборот. И для грузин противоположная сторона этого прохода была осети.
И еще, он утверждает что "черкес" от слова "серкеш" - головорез. И причину такого прозвища он тоже странную назвал)). Он говорит, что прозвище "серкеш(головорез)" дали адыгам соседи или враги. А кто дал?! Какой это язык?! С какого языка можно перевести "серкеш"?!
Одним словом - сказочник этот Осташко)))! Целый час какую то пургу гонит :fp:!

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Несмотря на то, что вы пытаетесь увиливать, придумывать всякие ахинеи о "возврате на древнуюю тюркскую родину Къарт Джурт", о вашем происхождении "от чеченцев, которые некогда якобы были тюрками, и жили под Эльбрусом" и т.д. все эти потуги в конечном итоге сводятся вот к этим словам:

Quote
Карачай самый древний народ кавказа и по языку и генетически! Да что там кавказа, самый древний в мире! Все тюрки в истории это мы, просто все остальные смешались кто с кем и потеряли свой изначальный облик, а мы в горах кавказа сохранились. И скифы, и сарматы, и аланы, и гунны, и булгары, и хазары, и кипчаки, всё это были мы! Мы правили миром! Мы были единственными(гунны) которым Рим платил дань! И наш язык самый чистосохранившийся , самый древний язык на земле! И то что я приводил пример "Амазонка - Эмузун" как доказательство совпадений в названиях, на самом деле я скромничал)), на самом деле весь мир изначально разговаривал на карачаевском языке))! И черкесами звали именно нас, а вы это присвоили! Недаром Лермонтов в произведении "Белла" отождествлял черкесов с татарским языком! И черкеску весь кавказ перенял именно у карачаевцев))! Мы единственные потомки аланов, которые занимали почти весь кавказ!

И я отметаю всякую логику и всякие доводы! И все что пишется в истории и не подходит под мои высказывания - это всемирный заговор против карачаевцев! Всё мы! Весь кавказ это мы! Теперь попробуй докажи мне что нибудь логикой, доводами, историей))

Я не понимаю вашего хода мыслей. Пытаюсь представить себя на вашем и месте, и не могу понят... Ведь у тюрок на самом деле есть чудеснейшая исконная героическая и история и культура. Почему карачаевцы отказываются от нее, и пытаются выдумывать всякие небыли?... Ведь вы тюрки, ваш язык родной казахам и кыргызам, алтайцам и башкырам, почему вы хотите находиться в этом ступоре, быть и тюрками и нетюрками одновременно. Как известно если стульев 2, а это место одно, то надо выбирать. Если вы тюрки, то тюрки, если кавказцы - то кавказцы. То же касательно иранцев. Хотя их в участи ближайшем будущем, думаю не позавидует ни одни из народов населяющих Кавказ. Они себя поставили в такую ситуацию, что жизнь их народа зависит от жизни путина. Как только не будет путина, россия тут же вернет Самачабло Грузии, а ингуши заберут пригород Владикавказа.
С вашим настроем абсолютно неизвестно, чем закончиться противостояние. Разница между вами и нами такова, вы выбираете быть кавказцами или тюрками, а мы не имея выбора либо останемся кавказцами у себя на Кавказе, либо придется воевать до полного изнеможения сил как в 1763-1864 гг.

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
Ты с кем воевать собрался?! Тебе вообще сколько лет? Кто из нас ахинею несет любой разумный человек почитает и поймет! Мы кавказцы! Мы тюркоязычные кавказцы! Всеми антропологами, археологами, этнографами и т.д., давно и  полностью доказано что центральный кавказ - родина кавкасионов! Название "кавкасионский тип" дано как самому яркому кавказскому антротипу! Карачаевцы и балкарцы - кавкасионы! Мы живем на своей древней родине! Адыги - понтиды! Древняя родина понтидов - причерноморье!

Поосторожней со словами! Хочешь воевать, забирай себе краснодарский край! Здесь нет ни клочка вашей земли!

То что ты сцитировал, я написал для того чтобы показать как выглядят твои утверждения. Твои утверждения выглядят так же глупо как и вот то что я написал! И ничуть не меньше, если не больше! Вот что я написал перед тем что ты сцитировал:
"Теперь учитывая твою позицию, я в отношении тебя занимаю другую позицию)). Посетители и участники форума не читайте все что я сейчас напишу)). Все это я пишу лично для Circassian:" - этими словами я имел ввиду - "сейчас пургу гнать буду".

И мы не придумываем себе от кого(от чеченцев, осетинов, адыгов) мы произошли! Это все кому не лень пытаются сделать себя самыми древними и высказывают что мы якобы разговаривали когда то на их языке. И это от того что если человек хоть немного разумен, он знает что мы не меньше кавказцы чем все остальные. И даже больше чем некоторые!

А то что касается казахов, киргизов, узбеков, башкиров, ногайцев, северных крымцев, я тебе уже писал, все они разговаривают на ногайских языках. И все они монголоидны. Все они родственны и по антропологии и по лингвистике!
Мы, карачаевцы, балкарцы, кумыки, средние крымцы, разговариваем на половецких языках. Мы европеиды! Мы - не они! Они - не мы!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А то что касается казахов, киргизов, узбеков, башкиров, ногайцев, северных крымцев, я тебе уже писал, все они разговаривают на ногайских языках. И все они монголоидны.

Не все же. Есть и миксы, и вполне европеоиды. Зачем так обобщать? И вообще большие расы достаточно эфемерные сущности.

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Quote
Я не понимаю вашего хода мыслей. Пытаюсь представить себя на вашем и месте, и не могу понят... Ведь у тюрок на самом деле есть чудеснейшая исконная героическая и история и культура. Почему карачаевцы отказываются от нее, и пытаются выдумывать всякие небыли?... Ведь вы тюрки, ваш язык родной казахам и кыргызам, алтайцам и башкырам, почему вы хотите находиться в этом ступоре, быть и тюрками и нетюрками одновременно. Как известно если стульев 2, а это место одно, то надо выбирать. Если вы тюрки, то тюрки, если кавказцы - то кавказцы.
У тюрок нет никакой "чудеснейшей исконной истории и культуры", бо тюрки есть чисто языковая категория. Нет тюркской культуры, нет тюркской антропологии или генетики, или истории. Есть группа совершенно разнородных народов, говорящих на тюркских языках. Происхождение и история этих народов совершенно разные. Между тюрком карачаем и
тюрком тувином нет ничего общего вообще, кроме языка. И не важно даже, где была прародина тюркских языков. Важно то, что тюркские языки получили распространение среди самых разных во всех аспектах народов. Вот и всё.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Между тюрком карачаем и
тюрком тувином нет ничего общего вообще, кроме языка.

Строго говоря, это слишком категоричное утверждение. Общие генетические микровключения могут быть у любых двух этногрупп, особенно в послеколумбову эпоху. Да и кучкуются тюркофоны в Евразии с концентрацией в глубинных районах - так что, взаимоизолироваться им на 100% сложно, разве что на овер 90%. :)

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Между тюрком карачаем и
тюрком тувином нет ничего общего вообще, кроме языка.

Строго говоря, это слишком категоричное утверждение. Общие генетические микровключения могут быть у любых двух этногрупп, особенно в послеколумбову эпоху. Да и кучкуются тюркофоны в Евразии с концентрацией в глубинных районах - так что, взаимоизолироваться им на 100% сложно, разве что на овер 90%. :)
Про "общие генетические микровключения" понятно, но такие микро и не совсем микро включения могут быть и между тувинами и черкесами, и между двумя любыми другими группами в мире.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Про "общие генетические микровключения" понятно, но такие микро и не совсем микро включения могут быть и между тувинами и черкесами, и между двумя любыми другими группами в мире.

Я просто намекаю, что впадать в крайности всё же тупо. И "между тюрками нет ничего общего", и "все тюрки - братья" - это одинаково неверно. Истина где-то между или рядом. ;)

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Про "общие генетические микровключения" понятно, но такие микро и не совсем микро включения могут быть и между тувинами и черкесами, и между двумя любыми другими группами в мире.

Я просто намекаю, что впадать в крайности всё же тупо. И "между тюрками нет ничего общего", и "все тюрки - братья" - это одинаково неверно. Истина где-то между или рядом. ;)
Истина не между. Просто находимое подчас между тюрками "что-то общее" также легко может найтись между тюрками и нетюрками. И в генетике, и в культуре, и в антропологии.
Поэтому совсем тупо, это искать истину "между".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Поэтому совсем тупо, это искать истину "между".

Между не значит, что на равной дистанции от крайностей. Ваш гиперскептицизм утомляет иногда. Я и сам думаю, что языки распространяются в сферическом вакууме и на носителей никак не завязаны. Но как быть с относительными (не абсолютными, конечно) совпадениями? Они бывают и это как бы факт. ::)

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project

Между не значит, что на равной дистанции от крайностей. Ваш гиперскептицизм утомляет иногда. Я и сам думаю, что языки распространяются в сферическом вакууме и на носителей никак не завязаны. Но как быть с относительными (не абсолютными, конечно) совпадениями? Они бывают и это как бы факт. ::)
Да при чём тут "равная дистанция от крайностей"?  Искать "между" - это искать на одной прямой между двумя крайностями. А ответ может лежать вообще на другой прямой, не параллельной и не пересекающейся с исходной. И может случиться даже так, что между этими прямыми мы не сможем провести общей плоскости, то бишь ответ будет лежать вообще в иной плоскости. И чей либо "гиперскептицизм" тут ни при чём.
Quote
Но как быть с относительными (не абсолютными, конечно) совпадениями? Они бывают и это как бы факт. ::)
Ну, пример этих совпадений для конкретики разговора приведите.
А то, что это же самое "относительное совпадение" может иметь место не только между двумя тюркскими народами, но и между этими двумя тюркскими народами и каким-то третьим нетюркским? И вообще быть влиянием извне?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Ну, пример этих совпадений для конкретики разговора приведите.

Зачем? У вас ведь по сути тоже ничего, кроме общих абстрактных рассуждений, нет. :smoke:

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Ну, пример этих совпадений для конкретики разговора приведите.

Зачем? У вас ведь по сути тоже ничего, кроме общих абстрактных рассуждений, нет. :smoke:
Засчитан.  :smoke:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: