Учу иностранца произносить звуки

[Artemon]

Но вообще, языковые учебники без аудиоматериалов - недоучебники.

Я наконец-то нашёл более-менее нормальный учебник турецкого (не так давно на узах выложили). Называется Ruslar için Türkçe.
Другие известные мне учебники турецкого с аудио: Гузев, Кузнецов, Щека - ориентированы не на туристов-лингвистов, а, очевидно, как раз на турков.

[RawonaM]

Безакцентное произношение (особенно на первых порах)

На первых порах - это после двух недель занятий? По-моему, можно не беспокоиться, "на первых порах" акцент будет все равно, вопрос лишь в его тяжести 

Первая пора может быть и первые несколько лет. Или первое попадание в страну обитания языка. Реально такое бывает, что человек знает три с половиной слова без акцента.

[Чайник777]

Но если по телефону с акцентом мне говорить индус о "upgradation"  - это уже вообще.

Так это, пишут, что слово это не индусы придумали и постепенно оно используеться всё чаще:
http://www.wordspy.com/words/upgradation.asp

[Чайник777]

Я наконец-то нашёл более-менее нормальный учебник турецкого (не так давно на узах выложили). Называется Ruslar için Türkçe.
Другие известные мне учебники турецкого с аудио: Гузев, Кузнецов, Щека - ориентированы не на туристов-лингвистов, а, очевидно, как раз на турков.

Но там нет аудио к этому учебнику ...   

[O]

Другие известные мне учебники турецкого с аудио: Гузев, Кузнецов, Щека - ориентированы не на туристов-лингвистов, а, очевидно, как раз на турков.

Не понял, что вы хотите сказать о тех учебниках, но туристы — это туристы, а лингвисты должны стремиться войти в роль местных жителей (даже если в ту страну ни ногой).

[iopq]

Но если по телефону с акцентом мне говорить индус о "upgradation"  - это уже вообще.

Вы с индусами по работе общаетесь или живёте там, где их много?

Тут в Калифорнии их много... а когда звонишь в tech support то часто попадаешь прям в Индию.

[ginkgo]

Первая пора может быть и первые несколько лет. Или первое попадание в страну обитания языка. Реально такое бывает, что человек знает три с половиной слова без акцента.

Чтобы было реально без акцента, нужны хорошие способности и многие годы интенсивных тренировок и погружения в язык. Я сильно сомневаюсь, что в тех, кто знает три с половиной слова, носители могут признать не иностранцев, а своих местных "тормозов"

[ginkgo]

Другие известные мне учебники турецкого с аудио: Гузев, Кузнецов, Щека - ориентированы не на туристов-лингвистов, а, очевидно, как раз на турков.

В каком смысле? Это учебники для носителей языка? 

[Artemon]

Называется Ruslar için Türkçe.

Но там нет аудио к этому учебнику ...   

Вроде в комментариях добавляли. По крайней мере мне взять было больше негде.

[Artemon]

Другие известные мне учебники турецкого с аудио: Гузев, Кузнецов, Щека - ориентированы не на туристов-лингвистов, а, очевидно, как раз на турков.

Не понял, что вы хотите сказать о тех учебниках, но туристы — это туристы, а лингвисты должны стремиться войти в роль местных жителей (даже если в ту страну ни ногой).

Когда в каждом уроке нужно выучить сотню новых слов, во втором уроке вводятся такие слова как "серьга", "браслет" и "лыжи" (но не "ухо", "рука" или "море"), а в четвёртом описывается кризис в Турции и звуки разных животных, то практическая применимость всего этого во время путешествия видится несколько сомнительной.

[RawonaM]

Первая пора может быть и первые несколько лет. Или первое попадание в страну обитания языка. Реально такое бывает, что человек знает три с половиной слова без акцента.

Чтобы было реально без акцента, нужны хорошие способности и многие годы интенсивных тренировок и погружения в язык. Я сильно сомневаюсь, что в тех, кто знает три с половиной слова, носители могут признать не иностранцев, а своих местных "тормозов"

Почему же? Такое бывает нередко. Ты что, с таким не сталкивалась? Если у человека слух хороший и фонетика языка достаточно проста для него. Тем более, что чем меньше человек говорит, тем меньше шанс определить акцент. Можно натренировать первую фразу из пимзлера (да хотя б за неделю так), что акцента не будет или будет незаметен сначала. Тем более когда действие происходит где-нибудь на вокзале, где шумно.
Все-таки про несколько лет тренировок сильно преувеличено. Это вероятно зависит от языка. Знаю людей, которые начали говорить без акцента на иврите в течение первых месяцев. С другой стороны, есть такие, которые и через 50 лет с акцентом говорят.

[Алексей Гринь]

У меня знакомого за пару месяцев в Чехии стали принимать за чеха откуда-то с Остравы, в основном, как я понял, засчёт того, что долготы не в тех местах тянул

Надо ехать в страны с диалектным разнообразием, легче сойти за своего 8) Всегда будешь кем-то из соседних областей

[RawonaM]

У меня знакомого за пару месяцев в Чехии стали принимать за чеха откуда-то с Остравы, в основном, как я понял, засчёт того, что долготы не в тех местах тянул

Меня в Чехии принимали за поляка, потому что я пытался по-польски говорить. 

[Artemon]

Надо ехать в страны с диалектным разнообразием, легче сойти за своего 8) Всегда будешь кем-то из соседних областей

Дык да. С немецким в этом плане весьма хорошо.
А вот когда аргентинец после нескольких фраз принял меня за парагвайца, я офигел слегка. Правда, меня хватило ещё на от силы пару.

[Маркоман]

Читал эту тему и удивлялся бестолковости лингвофорумчан. Ну, причём тут безакцентное произношение, когда ученик автора темы не может элементарно выговорить русские слова так, чтобы понятно было.
Только Верталер что-то дельное сказал. Для освоения иностранного произношения нужны подробные описания нацеленные на носителя конкретного языка, нужно слушать и повторять речь, и ещё нужна корректировка (желательно со стороны носителей).
Мне (дилетанту) кажется, что со слуха лучше всего воспринимается интонация (тона), гласные - хуже, а согласные проще сначала самому научиться говорить, потом уже слышать.

[Маркоман]

С произношением в школах и вузах действительно хуже, чем со всем остальным. Орфографию, лексику и грамматику всё время поправляют и оценивают. Произношение мало тренируют, поправляют и не оценивают вообще. Можно говорить "фром май харт" и при этом быть отличником; можно - как диктор Би-Би-Си и при этом это не даёт никаких преимуществ.
Причём так во всех странах мира.

[RawonaM]

Причём так во всех странах мира.

Вы часто про все страны мира говорите с такой уверенностью, как будто вы генсек мирового еврейского правительства. Это так?

[Маркоман]

Это так?

К сожалению, нет. В данном случае я не прав?
Я понял это, слушая, как люди говорят на иностранных языках, читая форумы и из общих соображений.

[O]

С произношением в школах и вузах действительно хуже, чем со всем остальным. Орфографию, лексику и грамматику всё время поправляют и оценивают. Произношение мало тренируют, поправляют и не оценивают вообще. Можно говорить "фром май харт" и при этом быть отличником; можно - как диктор Би-Би-Си и при этом это не даёт никаких преимуществ.
Причём так во всех странах мира.

По моему личному опыту, даже специальные занятия фонетикой дают очень малый эффект. Кто с чем приходит, с тем и уходит. А при обычном обучении невозможно и столько времени уделять фонетике. Кроме того, фонетические способности у каждого человека свои, и есть много людей, хорошо говорящих на ин-язе, но с акцентом. Это абсолютно нормально. Что же касается преимуществ, то, по моим наблюдениям, человек с лучшим, чем у других, произношением всё-таки получает определённые преимущества, к нему испытывают больше симпатии и лучше относятся во всех странах мира, даже если он языком владеет хуже другого человека, но у которого произношение хуже.

[Borovik]

Надо ехать в страны с диалектным разнообразием, легче сойти за своего 8) Всегда будешь кем-то из соседних областей

+100
Немцы часто спрашивают, не скандинав ли я 

[Маркоман]

всё-таки получает определённые преимущества

Я имел в виду в процессе обучения.

Надо ехать в страны с диалектным разнообразием, легче сойти за своего 8) Всегда будешь кем-то из соседних областей

Не работает. Иностранный акцент всё равно сразу слышно. Потом, люди могут и не знать о существовании того или иного диалекта, и твои особенности будут восприниматься как ошибка.

[O]

всё-таки получает определённые преимущества

Я имел в виду в процессе обучения.

Что именно в процессе обучения? Обычно больше хвалят тех, у кого хорошее произношение.

Надо ехать в страны с диалектным разнообразием, легче сойти за своего 8) Всегда будешь кем-то из соседних областей

Не работает. Иностранный акцент всё равно сразу слышно. Потом, люди могут и не знать о существовании того или иного диалекта, и твои особенности будут восприниматься как ошибка.

Я тоже слышал от разных людей, что их в Германии принимают за носителя другого диалекта.

[Маркоман]

Что именно в процессе обучения? Обычно больше хвалят тех, у кого хорошее произношение.

На оценку оно не влияет.

Я тоже слышал от разных людей, что их в Германии принимают за носителя другого диалекта

Это когда акцент очень слабый. Если вы будете по-английски говорить think как tink, никто за ирландца вас не примет.

[O]

Что именно в процессе обучения? Обычно больше хвалят тех, у кого хорошее произношение.

На оценку оно не влияет.

Скорее хорошее произношение одного учащегося не влияет на высокую оценку другого, произносящего хуже, но говорящего и знающего язык так же хорошо или лучше.

Я тоже слышал от разных людей, что их в Германии принимают за носителя другого диалекта

Это когда акцент очень слабый. Если вы будете по-английски говорить think как tink, никто за ирландца вас не примет.

Разумеется, у каждого всё индивидуально, и сослагать примеры не вижу никакого смысла.

[Awwal12]

Если вы будете по-английски говорить think как tink, никто за ирландца вас не примет.

Нууу, так даже последователи школы Мутко не говорят...