Author Topic: Этрусский - индоевропейский  (Read 3126 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Для прикола набросал :)
Тут я использую гипотэзу, что на письме не писались безударные сверхкраткие (по типу как в славянских - от того имеем запись Alcsntre вместо Alecsantre), а ударный (доп. ударение, м.б., тоже учитывается?) сверхкраткий (в начале слова) записывался как a.
Слова записываются в принятой орфографии, но в скобках может указываться реальное восстановленное произношение (с учётом шва).
Мы пока в работе :) Присылайте свои слова!

этр. ~  ПИЕ

z-/s- ~ d-
-l ~ -w
a (ударн.) ~ ə
c- ~ tr- (в каких позициях?)
-χ- ~ -kʷ-
-e ~ -ə
s- ~ s-
-mph- ~ -ptm-
(-ã- > -a-) ~ -en-
-e- ~ -e-
-ə- ~ -o-/-u- (безуд. кр.)
-e- ~ -o-/-u- (удар. кр.)
-ś ~ -s
-f- ~ -p-
f- ~ p-
-- ~ -m
-ə ~ -u
-l- ~ -l-
-a- ~ -a-
-t- ~ -t-
r- ~ bhr-
-u(v)- ~ -éh₂-
-c(h)- ~ -gh₂-
s- ~ dh-
w- ~ tw-
-r- ~ -r-
-i- ~ -ei-
-x- (?) ~ -k'-
-au- ~ -eu- (?)
l- ~ l-
-t(u)- ~ -dh(u)- (?)

*dəw- > zal, esal- “два” (*zəl ?)
*tri- > ci- «три»
*penkʷe > *menkʷe (раньше p- > f-) > *mãχə > maχ (*maχə)
*septm > semph
*nepots > neftś (*nefətś (пре))
*plat- "плоский" > pəlat- > (смещ. ударения на перв. слог, удлинение (?)) > falatu "небо" (-u??) (*fəlat-)
*-ьn- > -na- (*ьnə)
*bʰréh₂(tēr) > ru(v)- (> ruva)

Номинатив/аккузатив выравнялись по аккузативу: *-um > *-u (через носовой) > -ə

*twel, *tūl- (tūlos...) > tul "шарообразный объект" > "круглый камень" > "камень"

dʰugh₂(ter) > sech "дочь"

*twenk-ro-s (Old Indian: tvanakti `to contract') > *wãc-r-ə > (обычная *фрикативизация перед плавным) *vaxr (*waxrə) "contract" (ср. maχ)

*deik'- "показывать" > zix- "рисовать"

*leudh- "свободные; люди" > laut(u)n "род, семья" (другие говорят, что это "владение", но не далеко ушло!)

Приведу любое этрусское слово к индоевропейскому корню за еду.
肏! Τίς πέπορδε;

Если_он_ИЕ,_то_какой_группе_ближе_всего? :o
Только_не_говорите,_что_это_славянский_язык. :E:

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Т.к. существуют постоянные колебания th/t (по диалектам), то, возможно, имеем -dh- > -th-, и слово lautun на деле есть lauthun, как пример. Тогда leudh > lauth-
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 58554
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Там ещё где-то eth «бог» было… с производным (?) ethr-i «жреть».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

HEFMAŚUVEITESALEVAREARAVAPEISNISLAREKASIAIS EMAL ... U IKEMALUVEKAVISIAZILI ZIXINA EIN SU UEAS    ?   ;)

так транскрибировал Паллоттино надпись на изображении змеи (на её спине) на одном из известных этрурийских кувшинов VII в. до Н.Э.

Если_он_ИЕ,_то_какой_группе_ближе_всего? :o
Только_не_говорите,_что_это_славянский_язык. :E:
Этрусский настолько ИЕ - насколько он "напитался" от ИЕ-окружений, далеко не одно тысячелетие. ))
У них, этрусков, немало общего с хетто-лувийскими народами, против позднего прихода которых из Днепро-Волго-Донья несомненно больше подтверждений в пользу преемственности со времён неолита в большей части Анатолии, Северной Сирии и Загроса.
Но и с автохтонными языками Кавказа и северо-востока Анатолии связь прослеживается. Плюс ещё явная эллинизация и ассимилитявные процессы с ранними италийскими ИЕ-культурами (которые тоже не выводятся, кроме гимбутасистов и прочих "младоарийских" гипермиграционистов, из Ямной культурной общности).

Тем более, I тыс. до Н.Э. - эра активных морских перемещений и взаимодействий по всему Большому Средиземноморью. От Западной до Восточной Иверии, в частности.


Offline amdf

  • Posts: 3341
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
А продемонстрируйте регулярные фонетические соответствия, а не одиночные =)
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
А продемонстрируйте регулярные фонетические соответствия, а не одиночные =)
*twenkros > waxr
*penkwe > > max

肏! Τίς πέπορδε;

Этрусский настолько ИЕ - насколько он "напитался" от ИЕ-окружений, далеко не одно тысячелетие. ))
<pseudoscience>Ну, может, он не ИЕ, а родственен всей ветви ИЕ. Выделился настолько рано, что ещё протоИЕ-то как такого не было. Т.е. многие сводешевы "корнеформы" (слова) не выделились ещё в чётко определённый список.</pseudoscience>
肏! Τίς πέπορδε;

Солнце у нас *seh₂wl, а в этрусском — usil.

Надо, вобщем, отменять eh₂ > u, пусть будет eh₂ > e: > i.
Брата (ruva) выведет из чего-нибудь другого. Старлинг как всегда в ауте (в машине) :(
肏! Τίς πέπορδε;

http://paleoglot.blogspot.com/2007/03/etruscan-usil-does-not-mean-sun.html

Короче, унылое это дело — использовать готовые «словари». Реально в разных местах приводятся разные значения (в одном месте mlach это красивый, в другом - "votive offering")...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
*plat- "плоский" > pəlat- > (смещ. ударения на перв. слог, удлинение (?)) > falatu "небо" (-u??) (*fəlat-)
*deik'- "показывать" > zix- "рисовать"
Что за странные переходы?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Что за странные переходы?
Почему странные? Как раз в этих я уверен :)

p.s. Надо использовать не >, а ~.
肏! Τίς πέπορδε;

Если mlach — красивый, то:

этр. *ml- (*mlen?) ~ ИЕ *meldh- ("молодой, нежный, и т. д.")
*-enkos > -ãch > -ach (уже третий случай :) )

(ср. лат. iuvencus "молодой")
肏! Τίς πέπορδε;

Этрусский настолько ИЕ - насколько он "напитался" от ИЕ-окружений, далеко не одно тысячелетие. ))
<pseudoscience>Ну, может, он не ИЕ, а родственен всей ветви ИЕ. Выделился настолько рано, что ещё протоИЕ-то как такого не было.
Не думаю, что разделение ПИЕ произошло в VI-III и даже V тыс. до Н.Э.
Полученные Греем и Аткинсоном данные уверенно указывают на возраст протоИЕ-языка в интервале от 7 800 до 9 800 лет с медианой распределения на 8 700 лет.
Индо-хеттские модели показывают отделение хетто-лувийцев ещё задолго до оформления ямной общности и связывать их с ямниками просто не представляется возможным.

Но, распространение ПИЕ очень неплохо укладывается (по Г.Н. Матюшину) на отчётливые волны распространения культур с геометрическими микролитами и глинобитной архитектурой и постепенную неолитизацию и аграризацию. Источник – Загрос и окрестности. Время - 9000 до Н.Э. и дальше - ближе… И чем дальше от Загроса, тем позднее.
Пути на запад – через Анатолию в Европу, на восток и северо-восток через территорию современного Ирана.
Этрусский же (если верить многим исследователям) имеет связь и с ИЕ, и с автохтонными языками Кавказа и северо-востока Анатолии. Тут разве нельзя говорить о пиджинизации?
К тому же, в каком-то «чистом виде» этрусский не мог существовать многие тысячелетия. Этруски не были замкнутой культурой, которая уже в готовом виде переселилась на местность виллановцев (либо целиком и полностью именно от них произошла) или занимала изначально чуть ли не всё Средиземноморье, как некоторые долго пытались представить (а теперь некоторые это даже постулируют).

Т.е. многие сводешевы "корнеформы" (слова) не выделились ещё в чётко определённый список.</pseudoscience>

А когда они могли выделиться в «чётко определённый список»?  :??? /риторически/

Offline Karakurt

  • Posts: 21066
  • Gender: Male
А ямники кто?
͡° ͜つ ͡°

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Интересно, а есть вероятность того, что тот или иной изолированный язык вообще на деле является конлангом?.. :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ion Borș

  • Posts: 9540
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Для прикола набросал :)
Offtop
также для прикола - а вдруг не совсем прикол
Сами этруски называли себя Разенами (свободные).
в румынском словаре для слово Рэзеш (свободный крестьянин в средневековой Молдове) даётся ссылка на венгерское részes
http://dexonline.ro/lexem/răzeş/47835

(wiki/ru) Рэзеш
хотя в русской и в румынской вики - не ставится акцент на свободные.
В dexonline и в народе основная характеристика - свободные (и по сути такими и были)

Răzeș (Рэзеш) - Ţăran liber (рум. цэран либер; țară (рум. царэ) - страна) = крестьянин свободный
Quote
Относительно общественной жизни этрусков известно, что у них существовал класс свободных (раснёс, откуда национальное название этрусского народа — Разены), крепостных (этера) и вольноотпущенников (лаутни).
(wiki/ru) Этрурия
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

А ямники кто?
Ямники? Ямная культурная общность (ареальная, неоднородная, метисная). От Урала до Днестра. Очевидно, одна из ветвей ранних ИЕ (наряду с шнуровиками, лендельцами, воронковидокубниками и др.), которая сложилась на очень ранней основе верхнепалеолитических кроманьонцев (очевидно, не индоевропейцев), антропологически разнородных среднестоговцев с привнесёнными западными влияниями очевидно индоевропоязычных кукутени-трипольцев (уходящих корнями на Балканы, Анатолию, Западное Призагросье) и южными влияниями майкопцев и хвалынцев (от которых «курганизировались») с Предкавказья и Северного Кавказа и восточными влияниями  (очевидно, северной части протоиндоиранцев, которые пришли с территории Восточного Призагросья и Западного Ирана в регион между Каспием, Аралом и Уралом, а не наоборот).
Курганы (отнюдь не прерогатива, универсальная только для ИЕ) вовсе не их (ямников) «изобретение», также как и колесо. И лошадь вовсе не они одомашнили, не распространившись быстренько на ней (кстати, очень разные породы были в Европе и Азии) за пределы Днестра в Европу и в Индию через Тибет. Курганизация не везде совпадает с ранним присутствием ИЕ. В разных регионах курганы часто не выводятся от одного источника (от ямников, в частности). Однако, они есть на всех континентах, кроме Австралии и Антарктиды. ))

Возвращаясь к Этрурии...
Важно, что анализ поздневиллановских культурных слоёв (очевидно, это носители италийских ИЕ-языков) слоёв показывает постепенное проникновение инородных элементов (схожих с малоазийскими и уже эллинизированными), которые мы теперь знаем как этрусские, и последовательную внутреннюю модификацию с местными влияниями и окружающими связями.
Т.о. этрусская культура является синтетической, а не привнесённой резко в готовом виде или произошедшей только от более ранних виллановцев. Причём, как я выше отмечал, уже в эпоху активных средиземноморских международных связей, а не изолированности и внезапности появлений, как считалось раньше при более неполных и отрывочных данных, когда пробелов (например, во времена Эванса и во время выдвижения гипотезы Гимбутас) было значительно больше.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: