Украина это Польша?

[Python]

Это после цитат, как украинцы стреляли в спину полякам, а поляки их считали за русских?

Там много чего было — и украинцы стреляли в поляков, и поляки в украинцев.

Но, по-моему, только русским непонятно, что между делением украинцев на «поляков» и «русских» и делением Украины между Польшей и Россией существует прямая связь. Для Украины, которую кто только не делил, это вообще больная тема.

[piton]

Но, по-моему, только русским непонятно, что между делением украинцев на «поляков» и «русских» и делением Украины между Польшей и Россией существует прямая связь.

Факт. Русскому не понять. Россия собирается делить Украину? Польша собирается? Война с фантомами продолжается успешно.

[ginkgo]

Полагаю, автор блога все же планировал спровоцировать сдесь политстрач на тему «отдайте Польше Галичину» — судя по наездам на Хмельницкого.

Чьим наездам?
Python, вы бы не пояснили, на основании чего именно вы сделали такой вывод? На основании цитаты из литературного произведения? Вы описанного там персонажа с кем-то идентифицируете? С кем?
Дело в том, что я немного интересуюсь вопросами восприятия и интерпретации произведений искусства. А тут как раз очень интересный случай 

[piton]

Запущенный, прямо скажем, случай.

[Python]

Россия собирается делить Украину? Польша собирается?

Вообще-то, раньше они так и сделали. Да и сейчас кое-кто в этих странах считает, что бьіло бы неплохо разделить ее снова.

К стати, известный факт: в послевоенной Польше было принято отождествлять Украину с Россией, игнорировать существование Украины, называть украинцев русскими и т.п.

[Aleksey]

Украина, так сказать, должна 2/3 территории Литве. Белоруссия вообще полностью войти должна. Смоленщина. Ну и Подлясия.

[Python]

Чьим наездам?

Наездам автора темы в одном из сообщений:

Дык надо было и вернуть вовремя гетманскую булаву, взятую Богусем Хмельницким, королю Польши.

[piton]

Да и сейчас кое-кто в этих странах считает, что бьіло бы неплохо разделить ее снова.

"Кое-где у нас порой". Как мне показалось, большинство считающих живут на Украине.

[piton]

К стати, известный факт: в послевоенной Польше было принято отождествлять Украину с Россией, игнорировать существование Украины, называть украинцев русскими и т.п.

Было. По объективным причинам. Но вообще-то идея о кардинальном отличии русских от украинцев - польская. Ист. факт.

[ginkgo]

Не всегда документ передает атмосферу хорошо, как художественный "вымысел".

Про передачу атмосферы, и духа времени, и деталей быта - не спорю. Но я же говорю, для надежности результата нужно скрупулезно рыться, сравнивать и искать, где реальность, где фантазия, где интерпретация. Впрочем, судя по этому треду, некоторые и правда не видят разницы (не вы, полагаю ).

[Python]

Украина, так сказать, должна 2/3 территории Литве. Белоруссия вообще полностью войти должна. Смоленщина. Ну и Подлясия.

Я не имею ничего против объединения ВКЛ, только литовским оно было лишь отчасти.

[Leo]

Потому что я пишу по-русски. А если бы я писал на бретонском ?

Тогдв бы я ничего не понял. Хотя дело не в этом. Я пишу по-русски на этом форуме — многие ли считают меня русским?

Обычно имеено у русских возникает ложное представление об украинцах как о «тех же русских» — в основном, благодаря тому, что Украину они видят лишь под одним углом. Что может знать об Украине человек, знающий лишь один из языков, используемых на Украине?

А вы разве не русский ? Если речь идёт обо мне - то мне более-менее знакомы 4 языка, используемых на Украине.

Россия собирается делить Украину? Польша собирается?

Вообще-то, раньше они так и сделали. Да и сейчас кое-кто в этих странах считает, что бьіло бы неплохо разделить ее снова.

К стати, известный факт: в послевоенной Польше было принято отождествлять Украину с Россией, игнорировать существование Украины, называть украинцев русскими и т.п.

Можно русских называть украинцами - какая разница ?

[Python]

Но вообще-то идея о кардинальном отличии русских от украинцев - польская. Ист. факт.

То, что отличия были, было видно и без поляков. Хотя, безусловно, к формированию украинцев как вновь осознавшей себя нации приложила руку и часть польской интелигенции. Впрочем, и часть русской — тоже.

[Aleksey]

Я не имею ничего против объединения ВКЛ, только литовским оно было лишь отчасти.

Как и украинским отчасти. Точнее, русинским.

[ginkgo]

Наездам автора темы в одном из сообщений:

А, ну даже если так - зачем вестись-то на это, как выше уже спрашивали? Тоись вы с первого же сообщения прочли между строк потайные мысли автора темы (пусть даже, допустим, верно прочли.. как? - для меня загадка.. наверное, потому, что меня такие срачи не интересуют), заранее узнав, что он планировал, - и тут же кинулись выполнять его план? 

[ginkgo]

Запущенный, прямо скажем, случай.

Угу..

[Python]

А вы разве не русский ?

Нет. Украинец в чистом виде.

Если речь идёт обо мне - то мне более-менее знакомы 4 языка, используемых на Украине.

Собственно, имеет значение не язык, а знакомство с культурным контекстом, в котором этот язык используется. Знакомство с людьми, которые дома разговаривают по-украински, а за его пределами - по русски, и интуитивное понимание этого явления. Базовый набор цитат из школьных учебников. Умение отличить ломанный украинский от суржика. И т.д., и т.п. Впрочем, культурная дистанция языком не ограничивается.

[Python]

Как и украинским отчасти. Точнее, русинским.

При том, что к русинам тогда относили украинцев и белорусов, но не бойков.

[piton]

При том, что к русинам тогда относили украинцев и белорусов, но не бойков.

Интересно. А бойки к кому себя относили?

[Karakurt]

Кто такие Бойки?

[piton]

Бойки - прикарпатская этническая группа, живут под Дрогобычем. Насколько знаю, это областная дразнилка, сами себя всегда считали рус(ь)(с)кими.

[Python]

А, ну даже если так - зачем вестись-то на это, как выше уже спрашивали? Тоись вы с первого же сообщения прочли между строк потайные мысли автора темы (пусть даже, допустим, верно прочли.. как? - для меня загадка.. наверное, потому, что меня такие срачи не интересуют), заранее узнав, что он планировал, - и тут же кинулись выполнять его план?

Мне трудно сказать, какие там у него были мысли, но начало темы напоминало польско-украинский политсрач. «Зачем вестись» — не аргумент: если эту тему болезненно воспринимаю я или Nekto, то при любом раскладе кого-то она обидит, кто-то продолжит разговор, а потом еще станет изгоем форума из-за своих взглядов. С моей точки зрения, ее вообще следовало бы выбросить в ПБ.

[Python]

Бойки - прикарпатская этническая группа, живут под Дрогобычем. Насколько знаю, это областная дразнилка, сами себя всегда считали рус(ь)(с)кими.

Существуют разные теории о происхождении их названия: «областная дразнилка» — лишь одна из них.

Но в старых письменных свидетельствах времен ВКЛ и РП бойки не отождествлялись с русинами — так же, как и москали.

[Aleksey]

Русины и давние литовцы просто мирно жили. Просто. Пока не вмешались умные нацукропшеки.

[Python]

Русины и давние литовцы просто мирно жили. Просто. Пока не вмешались умные нацукропшеки.

Верно. Народы ВКЛ (и РП в начале ее существования) мирно жили вместе. Никто никого не оккупировал. Проблемы начались, когда православные-«нацукры» оказались на более низкой ступени иерархии, чем католики-«пшеки».