Игра в оффтоп: 2 часть

[Nevik Xukxo]

Я уже знаю, в кого полетит второй носок.

То есть, против броска носком в Трэси у вас возражений нет.

[I. G.]

Я уже знаю, в кого полетит второй носок.

То есть, против броска носком в Трэси у вас возражений нет.

Первый носок... я еще подумаю, а второй полетит однозначно.
PS. Чукча, кончайте фигней страдать!

[Nevik Xukxo]

Чукча, кончайте фигней страдать!

А вы чем в этой теме страдаете?

[I. G.]

Чукча, кончайте фигней страдать!

А вы чем в этой теме страдаете?

Отпуском! Мне можно, я блондинка и ТП. 

[Nevik Xukxo]

ТП

[I. G.]

ТП

Нгати об этом писал несколько раз, может, и Смитти разок. 

[Nevik Xukxo]

Айджи, вам нужно написать книгу про философию айджиизма. Бестселлер же будет.

[I. G.]

Айджи, вам нужно написать книгу про философию айджиизма. Бестселлер же будет.

[Nevik Xukxo]

У вас есть какая-то философия. Назовём её айджиизм. Дэсу же.

[I. G.]

У вас есть какая-то философия.

[Nevik Xukxo]

Buli kasakim atyas tun varkulian strup stiks akvar tu namutik ar tki paslanmi.

Приснилась вот такая надпись. Не могу понять.

[snn]

Buli kasakim atyas tun varkulian strup stiks akvar tu namutik ar tki paslanmi.

Приснилась вот такая надпись. Не могу понять.

Так вы сегодня спали? ! 
Уснуть вам помогли размышления о линейной модели словоформы, надеюсь?

[Hellerick]

Buli kasakim atyas tun varkulian strup stiks akvar tu namutik ar tki paslanmi.

Приснилась вот такая надпись. Не могу понять.

Врете всё. Это две надписи.

[Nevik Xukxo]

Названия дней недели в моём шизоконланге.

Nkaptapiskwaptektakletlakl
Aptaklaskletlakleskletletlen
Udwaklastlekpaskletlankwe
Skwazlisklaplaskletlatleklek
Klewekwertlakratlarraskwali
Dwartaskwetlewertleklopaki
Trawakastreskipakpetleklesi

[Nevik Xukxo]

[snn]

Названия дней недели в моём шизоконланге.

Nkaptapiskwaptektakletlakl
Aptaklaskletlakleskletletlen
Udwaklastlekpaskletlankwe
Skwazlisklaplaskletlatleklek
Klewekwertlakratlarraskwali
Dwartaskwetlewertleklopaki
Trawakastreskipakpetleklesi

Это агглюконативный?
Седьмой день, похоже, день травы и секса? Или я слишком примитивно подумал? 

[Валентин Н]

* как бумеранг

у ИГ стоячие носки? Стирать надо- грязнуля!

[Валентин Н]

ман-гал - великое братство

[snn]

* как бумеранг

у ИГ стоячие носки? Стирать надо- грязнуля!

Стоячие носки не обязательно грязные. Если что-то стоит, то это не  грязное, а, скорее, просто твёрдое. 

[I. G.]

* как бумеранг

у ИГ стоячие носки? Стирать надо- грязнуля!

Да, стоячие!
Только не уверена, что они стоят от грязи.   

[Hellerick]

Когда-то давно нарисовал вот эту фиктивную денюжку (на основе настоящей купюры невесть какой страны):



А теперь не могу вспомнить, каким было оригинальное изображение.

Кто мне подскажет, тому ничего не будет.

[snn]

Пойду зайду к Невскому в профайл и - спать.

[Nevik Xukxo]

Цитата(AlexLong @ 5.7.2011, 3:55)
В качестве комментария к сообщениям Виктор99.Отвечу на тех же правах.
Цитата
Каждый выбирает для себя... Лично мне чтение материалов, публикуемых на этом форуме, помогает решать конкретную задачу, и именно это позволило значительно в ней продвинуться.Это верно, каждый выбирает сам. Шотландцы говорят "птицы одного оперения слетаются в одну стаю". А наша родная поговорка дает еще более жесткое определение: "каков поп, таков и приход". Как в таких случаях говорят – ничего личного, Alex.

Возможно, чтение материалов на данном форуме помогло Вам решить какие-то задачи. Но так как они зависят от целей, а цели бывают разные, то судить о полезности не возьмусь. Выводы Вы, судя по содержанию поста, делаете аременами неправильные. Поэтому сами на досуге прикиньте, есть ли вообще смысл браться за решение сложных задач.
Цитата
"Автор" возражает против того, что живущие ныне люди образуют группы, произходящие от одного предка? Замечу, что при учете динамики численности населения, на всех разных предков определенно не хватит.Вопрос понятен, предварительный вывод не верный. Во-первых, я ни разу не упомянул о мультирегиональной теории происхождения современного человека. Во-вторых, главный местный дворник уже высказался, что здесь "не покупают" относительно того, что собрать материал и правильно его проанализировать – вещи не всегда тождественные. Хотя и без его реплик было ясно, что Родство только продает (услуги). (См. посты выше. Реплика Клесова относилась к моему скромному предположению, что на основе достоверных материалов можно с успехом строить ошибочные версии.)

Но даже если абстрагироваться от того факта, что около научное шуршание на Родстве – всего лишь крыша для сбыта, совершенно закономерен вопрос – что лежит в основе предлагаемого продукта?

Да, при сравнении локусов микросателлитных участков YDNA может быть выявлено наличие родства по отцовской линии, я в этом месте даже не высказывал сомнений. Но полноценное кровное родство установлено быть не может, так как в каждом поколении теряется 50% информации об источниках генофонда, и это – в случае тестирования YDNA совместно с mtDNA.

Кроме того, вопрос установки достоверных датировок не решен. Точнее он решен более или менее в рамках условия: средняя скорость мутаций в разных локусах различна, но, при этом, неизменна.
Цитата
"Автор" возражает против того, что дисперсия гаплотипов (разброс мутаций) в группе , имеющей общего предка, значительно коррелирует с "возрастом" последнего? Тогда возможна только рука Господня.Неверное предположение. Количество мутаций (и их разброс по маркерам) зависит не только от предполагаемого количества поколений до общего гаплотипа "отца-основателя" (времени), но и от интенсивности (частоты) возникновения мутаций.

В настоящий момент не доказано, что скорость мутаций в YDNA является постоянной величиной, известно лишь, что разные локусы мутируют с разными скоростями. Поэтому в одних случаях корреляция может получится значительной (и это следует рассматриваться как случайность, повезло). А в других эта корреляция становится чисто условной. Исключение того, что на скорость мутаций влияют внешние факторы (широтные и прочие различия уровня солнечной радиации, магнитные поля земного происхождения, вирусы, химический состав воды и прочее, что может рассматриваться как мутагены) является само собой разумеющимся для генеаологов.

Следовательно, все потуги найти более достоверные средние скорости мутаций строятся на предположении, а чаще - на предпочтениях и абстрактных идеях. Напомню, что уже есть такие чудаки, утверждающие: "раз божественная сущность Христа наукой экспериментально не опровергнута, будем дальше учить молитвы". Какая разница между религией и такой псевдонаукой, ведь каноны в обоих случаях установлены искусственные?
Цитата
"Автор" возражает против того, что калиброванным методом Клесова-Рожанского (указаны в алфавитном порядке) можно оценивать упомянутый выше возраст? Лично я проверял в математическом аспекте, получилось ровно тоже самое, хотя на ранних этапах развития конкретной человеческой популяции дополнительно обнаруживается эффект ложного "бутылочного горлышка", что безусловно должно несколько увеличивать соответствующие времена, но так сказать, "инженерно" влияет несущественно. Так что здесь по идее надо выдвигать очень серьезные возражения.У меня, как у автора, целый ряд возражений, и это единственное точное предположение, которое обнаружил, дойдя до этого места. Причем повторю, что я раздельно оцениваю а) осторожный подход в датировании, основанный на гипотезе о постоянной средней скорости мутаций для каждого из используемых маркеров и б) уже производную от этого процесса – безапелляционные выводы о бОльшей древности того или иного рода.

Из этого следует, что темы надо рассматривать отдельно. Я пришел на форум в третий день своего заслуженного, в прямом смысле, отпуска, и, задав пару общих вопросов по генетике, уже было начал с разбора творчества Клесова на примерах из томика с его авторством. Но вся "методология" борьбы с критикой "лидера сети дистибьютеров" свелась к удалению моих постов. Как же я смогу макнуть метра в его безответственность? И в смысле его выводов о древности родов, и в контексте методов ведения дискуссии.
Ответ: в рамках этого своеобразного форума никак, главный дворник опять трусливо удалит очередной мой пост, как только начнется критика. Или задаст мне встречный вопрос, забыв, что на Руси принято соблюдать очередь, а вне её пропускают только баб с детями.
Цитата
Сама идея возражения, как мне удалось понять "автора", базируется на представлении, сразу скажу безосновательном, о значительной неоднородности частоты мутаций на разных участках временной шкалы. Безосновательном, так как никаких биохимических причин здесь не видно.На этом базируется вся современная генетика в том смысле, что она НЕ ЗНАЕТ, от чего зависит частота мутаций, почему различна на разных участках ДНК и как интенсивность мутаций менялась за последние несколько десятков тысяч лет.

Было бы интересно дать возможность провести соответствующие работы молекулярным генетикам (биохимиков достаточно уже). Я говорю об исследованиях, устанавливающих, например, зависимость между набором схожих (родственных в генеалогическом смысле) гаплотипов и количеством нарушений функционирования скажем, фермента МАО-А для этой выборке. После выявления некой предрасположенности носителей из группы родственных гаплотипов к мутации гена можно ставить вопросы:
1) они связаны общей причиной, то есть были спровоцированы одним событием и произошли одновременно или нет? И здесь максимально точный метод датировки мог бы помочь, а мы бы выявили, что события как минимум тождественны по времени, или нет.
2) если они по времени возникновения расходятся, то значит ли это, что у появления генной мутации и появления мутации в маркере YDNA были причины разного характера? Например, длительное воздействие одного и того же внешнего фактора могли в разное время спровоцировать мутацию гена и появление некоего SNP в Y-DNA (или увеличить скорость появления STR на каком-то локусе – в данном случае не важно).
Только на этом этапе, можно попытаться понять, является ли связь между набором родственных гаплотипов и нарушением работы гена абсолютно случайной.
Если связь не случайна и устойчива, то тогда уже приступать к поиску механизмов связи, и параллельно выявлять причины возникновения мутаций. Или уже не искать, так как определенные Y-гаплотипы, в данном случае, являются лишь условным маркером, намекающим на предрасположенность к определенным генным нарушениям, и возникшим вследствие спонтанного сбоя при репликации. Или вообще из-за индуцированного воздействия какого-то другого мутагена.

[Nevik Xukxo]

А гипотетически можно лишь констатировать, что биохимических причин вроде бы нет, а значит, нет и связи.
Цитата
Но даже если привлечь рифтогенез с урановым высоким фоном, вспышки сверхновых и прочие прелести, то действие таких факторов если и есть (?), то весьма кратковременно и эффект от него спокойно влезает в точность расчетов, как по методу К-Р, так и вообще любых.Вывод не верен, кружку можно наполнить из половника (экспериментально), но она и сама наполнится, оказавшись под дождем. Время и пространство понятие относительное.

Любая из рассматриваемых популяций (набор индивидов, объединенных родственными гаплотипами) могла попасть и попадала на различных этапах своей миграции в те или иные, часто значительно отличающиеся от прежних, условия существования и находилась в них до относительной адаптации длительное время, сотни поколений.

Эти условия, в связи с учетом уже сформировавшихся отличий генофонда локальной популяции могли оказывать (и оказывали) различной степени и формы влияние на интенсивность мутационных изменений.

В качестве примера можно рассмотреть два-три опубликованных исследования на парах отец-сын, проведенных в США и достаточно репрезентативных, чтобы увидеть существенную разницу частоты мутаций между белыми и черными парами отцов и сыновей, в настоящий момент проживающих в одном и том же штате. Кто в США поставит вопрос о причинах различия частоты мутаций, не побоявшись возможных обвинений в расизме? Выявляют, фиксируют и все, хотя многие понимают, что негры всего лишь адаптируются к новой среде обитания.

В связи с этим, точка зрения, что интенсивность мутации в участках YDNA вообще не связана с частотой мутационных изменений во всем ДНК, выглядит ну просто забавной.
Цитата
Что же касается статьи по ссылке, то приведенная там возможность (sic!) увеличения частоты некоторых замен нуклепоследовательностей в мито-ДНК в последнии 7990 (оба-на!) лет, имхо, отражает гиперболический, а не экспоненциальный рост численности населения. Более того, именно как возможность "большей сохранности" мутаций мито-Днк, наряду с малоинформативным распределением мито-групп и "старостью" мито-Евы отражает и определяющий характер мужской части населения в этногенезе, формировании современной "физиономии" человечества.Вот, вполне себе состоявшаяся имхогипотеза, не хуже "гипотезы молекулярных часов".

Однако заметим, возможность увеличения интенсивности мутаций в митохондриальной ДНК, чем-то обусловленной (!), подтверждает возможность аналогичного изменения частоты возникновения мутаций в любом участке хромосомного ДНК, в любом наборе генов, отвечающих за формирования того или иного фенотипического признака. А как в таких случаях реагируют на изменения внешних и внутренних факторов якобы "молчащие участки", или не только реагируют, но и участвуют, мы пока просто НЕ ЗНАЕМ... Вот Клесов, например, даже не знает, почему средние скорости мутаций в локусах DYS445 и DYS449 значительно отличаются.

Я даже разовью Вашу гипотезу, в шутку, конечно. Если мы допустим определяющий характер нас-членопользователей в этногенезе, причем, не только в социальном, но и в биологическом аспекте, то надо задаваться вопросом: где "записная книжка" определителей? В YDNA. Следовательно, ряд мутаций в YDNA носят, условно говоря, индуцированный обстоятельствами характер, а функция дупликаций, делеций, точковых мутаций в Y хромосоме заключается в фиксации изменений в структурном геноме, функционал всех генов которого нам также пока не известен. И если это записная книжка, то её ценность не в количестве заполненных страниц и не в самом процессе поиска времени, ушедшего на заполнение одного раздела, а в содержании, и начинать надо с понимания смысла написанного.
Цитата
С чем собственно и не согласен "автор" - по-видимому, девушка-феминистка. Жена с дочкой очень смеялись. А сын, хотя он по малолетству не до конца понимает, что это за дуры такие - феминистки, но, в силу правильного воспитания, молча кивнул, согласившись, что "бабам пора в супермаркет".
С точки зрения обычной логики, Alex (или как Вас там) – последнее Ваше предположение не обоснованно. У Вас есть опыт получения правильных выводов? Приведите, пожалуйста, пример, если не затруднит, Вы же какие-то задачи там успешно решили... Но не обязательно.

Почему я спрашиваю? У ряда хлопцев, из группы поддержки статуса главного академика, даже образование с трудом просматривается. Ваши же предположения местами несколько беспочвенны, вот потому и задал вопрос персонально, так как вижу - Ваша логика временами напоминает по типажу "клесовскую".

Это из недавнего на родство.ру, критика клёсовцев так сказать.

[Nevik Xukxo]

Вообще да, надо спать.