ОбЪ изобрѣтённыхЪ словахЪ

[Versteher]

переяток, quoth Милѣйшiй;

was wird darunter verstanden?

[Wolliger Mensch]

Слово мне нравится! Но иллюстрация ему не очень соответствует, имхо. Ибо оно как-то интуитивно соотносится именно с тем, что съедено, а не с тем, что осталось (не с пустыми тарелками, то есть).

Gegessenheit:

[Versteher]

solch ein Mauvais Ton...

[Versteher]

wer hat den Affen ans Forum zugelassen?!

Seht: der hat sich gerade am Forum seines Notdurfes entledigt!

[Artemon]

Gegessenheit:
...

Чё-то я без очков не разберу никак.

[ginkgo]

Gegessenheit:

Воллигер, ужасно мило. Но вы неправильно понимаете слово Gegessenheit. Суффикс -heit как бы намекает, что речь об абстрактном состоянии съеденности, а не о материальных остатках процесса пищеварения. Gegessenheit весьма трудно изобразить картинкой..

In Langust's Sprak wird der Begriff wohl unausgedrückt bleiben müssen

[ginkgo]

der hat sich gerade am Forum seines Notdurfes entledigt!

auf dem Forum; seine Notdurft verrichtet

[Wolliger Mensch]

Но вы неправильно понимаете слово Gegessenheit. Суффикс -heit как бы намекает, что речь об абстрактном состоянии съеденности, а не о материальных остатках процесса пищеварения. Gegessenheit весьма трудно изобразить картинкой..

Скорее вы понимаете употребление суффиксов слишком прямолинейно. В русском -ость тоже «намекает» на абстрактность, при этом полно слов с этим суффиксом, имеющих вполне конкретное значение. Более того, теоретически любое слово с этим суффиксом может обозначать предмет. Узуально, конечно, не всегда так, но часто встречается. Собственно, в немецком (и вообще) точно так же, напр. банальное Neuheit «новизна» и «новинка». Поэтому gegessenheit, будучи новым словом, еще не отягощенным узусом, вполне может обозначать и материальный предмет.

Впрочем, слово это придумал не Фәрштēр. Еще 10-го января некто в Майспейсе написал:

...dieser und zahlreiche andere Erkenntnisse verraten doch zu schnell in Gegessenheit
und sollen deshalb an dieser Stelle - zumindest mittelfristig - gebannt, gebändigt und gehortet sein...

[ginkgo]

Скорее вы понимаете употребление суффиксов слишком прямолинейно.

Я понимаю употребление немецких суффиксов так, как они употребляются. Не знаю, что вы имеете в виду под "слишком прямолинейно".

В русском -ость тоже «намекает» на абстрактность, при этом полно слов с этим суффиксом, имеющих вполне конкретное значение. Более того, теоретически любое слово с этим суффиксом может обозначать предмет. Узуально, конечно, не всегда так, но часто встречается. Собственно, в немецком (и вообще) точно так же, напр. банальное Neuheit «новизна» и «новинка».

Вы говорите о значениях русского суффикса, чтобы показать значения немецкого? Оригинально. Пример с Neuheit вообще не в кассу, там образование от прилагательного, а не от причастия.

Поэтому gegessenheit, будучи новым словом, еще не отягощенным узусом, вполне может обозначать и материальный предмет.

Новые дериваты, не отягощенные узусом, обычно воспринимаются интуитивно согласно базовым значениям их составных частей. Так, новое слово Milchvergießung воспримется как процесс пролития молока, несмотря на существование более "предметных" слов с -ung, таких как Dichtung, Öffnung,  Sammlung или Ausscheidung (последнее как раз к вашей картинке).

Впрочем, слово это придумал не Фәрштēр.

Может, они независимо друг от друга придумали Впрочем, это не так важно.

[Wolliger Mensch]

Я понимаю употребление немецких суффиксов так, как они употребляются. Не знаю, что вы имеете в виду под "слишком прямолинейно".

Вы достаточно агрессивно защищаетесь. Интересно, почему?

[ginkgo]

Вы достаточно агрессивно защищаетесь. Интересно, почему?

Я?  Интересно, почему вам так показалось

[Wolliger Mensch]

Я?  Интересно, почему вам так показалось

Потому что я вам рассказал языковую универсалию, имеющую нормальное выражение в немецком, а вы меня достаточно резко одёрнули. Я вот и подумал, почему? Что я такого сказал? Я ошибся? Но вы ничего прямо не указали. Вам не понравилось, что я рассуждаю о немецком?

[Искандер]

Вам не понравилось, что я рассуждаю о немецком?

может просто по чьей-то вине (не будем говорить — чьей) в треде попахивает...

[Wolliger Mensch]

может просто по чьей-то вине (не будем говорить — чьей) в треде попахивает...

?

[Искандер]

Ну я имею ввиду — тут всякий занервничает. Инстинкты...

[ginkgo]

Потому что я вам рассказал языковую универсалию, имеющую нормальное выражение в немецком, а вы меня достаточно резко одёрнули. Я вот и подумал, почему? Что я такого сказал? Я ошибся? Но вы ничего прямо не указали. Вам не понравилось, что я рассуждаю о немецком?

С чего вы взяли?? У меня и в мыслях не было вас одергивать, тем более резко. Если мне что-то и не понравилось, то это ваша картинка В том смысле, что это не близкий мне стиль юмора. А с вашими рассуждениями о немецком конкретном суффиксе я просто не согласилась, и вроде как даже объяснила, почему именно..
О какой языковой универсалии вы говорите?

[Wolliger Mensch]

В том смысле, что это не близкий мне стиль юмора.

Это не юмор был. А сатира. (Вздыхает.) Даже детские книжки про говно печатают. С картинками...

А с вашими рассуждениями о немецком конкретном суффиксе я просто не согласилась, и вроде как даже объяснила, почему именно..

А я вам объяснил, что вы слишком узко смотрите на данную проблему.

О какой языковой универсалии вы говорите?

Любое абстрактносмысловое имя действия (общего действия, когда входят и качество, и состояние, и под.) может без каких-либо «ухищрений» употребляться для обозначения конкретного предмета.

[Искандер]

Даже детские книжки про говно печатают. С картинками...

[Wolliger Mensch]

Даже детские книжки про говно печатают. С картинками...

http://www.eblo.su/?p=6

[Искандер]

Кто-то думал, что тот самый крот не вырастет, и последствий не будет... Ён дужа мочна ашибался.

[Wolliger Mensch]

Кто-то думал, что тот самый крот не вырастет, и последствий не будет... Ён дужа мочна ашибался.

Книжка, кстати, хорошая. Познавательная.

[ginkgo]

Это не юмор был. А сатира. (Вздыхает.)

Не очень понятно, сатира на что именно в данном случае?
(я не против любых картинок, главное, чтобы они были к месту )

Любое абстрактносмысловое имя действия (общего действия, когда входят и качество, и состояние, и под.) может без каких-либо «ухищрений» употребляться для обозначения конкретного предмета.

Откуда уверенность в универсальности?

Во-первых, (как я попыталась вам показать), конкретность обычно придается (если вообще придается) вторично, - т.е. сначала любое непривычное образование с суффиксом абстракции воспринимается именно как абстрактум. Точнее, мне сложно представить, чтобы для образования имени для некоего конкретного предмета внезапно использовался суффикс абстрактности. Это уже потом, при развитии значения, они могут получить и значения конкретных предметов. Смотрите, по-русски: выключаемость, выпиливаемость, недобрасываемость, последнесть, лучшесть, кувшинность.. Слова понимаются с ходу именно как абстракта. Или у вас другое восприятие?

Во-вторых, одно дело образования с -heit от прилагательного (тогда развитие значений от "абстрактное качество" к "предмет, этим качеством обладающий" возможно, хотя и редко. Есть еще примеры, кроме Neuheit? Я пока не могу придумать других. Да и само Neuheit так себе конкретный предмет, рукой не пощупаешь
В примере же с Gegessenheit мы имеем дело с образованием от перфектного причастия, тут я вообще не знаю примеров перехода значений к конкретному. Существительные типа "причастие-heit" однозначно воспринимаются как синонимы к "причастие-sein", т.е. как абстрактные обозначения состояния. Если у вас есть обратные примеры, приведите 

Чет многословно получилось, звиняйте..

[Wolliger Mensch]

Откуда уверенность в универсальности?

А кто вам сказал, что есть уверенность? Есть наработки.

сначала любое непривычное образование с суффиксом абстракции воспринимается именно как абстрактум

Так «сначала» было у Ферштира и у вас. А у меня уже развитие...

[ginkgo]

А кто вам сказал, что есть уверенность? Есть наработки.

Тогда, значит, были. Я их опровергла 

Так «сначала» было у Ферштира и у вас. А у меня уже развитие...

От причастия - невозможное развитие.

[Wolliger Mensch]

Тогда, значит, были. Я их опровергла 

Напротив. Вы их подтвердили. Просто мне сейчас жутко лениво расписывать, как всё это устроено.

От причастия - невозможное развитие.

Съеденности в проруби плавают... Нормальное развитие.