Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ЛYСIMAXOY

Автор tvy, июля 19, 2010, 20:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tvy

Как произносится такое слово, написанное греческими буквами на монете (Фракийское царство примерно 300 г. до н.э.):
ЛYCIMAXOY

И если можно, то почему именно так произносится.

(вместо C правда там реально стоит сигма (значок суммы))

Большое спасибо.


Flos

Цитата: tvy от июля 19, 2010, 20:14
ЛYCIMAXOY

люсимаху (в древности)
или
лисимаху (со средних веков)

Цитата: tvy от июля 19, 2010, 20:14
Фракийское царство примерно 300 г. до н.э.

Ага, там царь такой был в это время, Лисимах.
Λυσίμαχος

Надпись - это имя Лисимах в родительном падеже "Лисимаха".

Цитата: tvy от июля 19, 2010, 20:14
И если можно, то почему именно так произносится.

Потому что буквы такие.

Хворост

Цитата: tvy от июля 19, 2010, 20:14
(вместо C правда там реально стоит сигма (значок суммы))
Как всё запущено...
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Хворост

Цитата: Алексей Гринь от июля 20, 2010, 11:42
Цитата: Хворост от июля 20, 2010, 11:38
Как всё запущено...
Что именно?
Если для человека сигма — это просто «значок суммы»...
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

I. G.

Цитата: Хворост от июля 20, 2010, 12:14
Цитата: Алексей Гринь от июля 20, 2010, 11:42
Цитата: Хворост от июля 20, 2010, 11:38
Как всё запущено...
Что именно?
Если для человека сигма — это просто «значок суммы»...
И что в этом запущенного?
Не каждый технарь обязан проходить древнегреческий язык на первом курсе.  :down:
Мы так дойдем до того: не знает айнского языка - как все запущено...
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

恍惚

Цитата: I. G. от июля 20, 2010, 12:16
Не каждый технарь обязан проходить древнегреческий язык на первом курсе.  :down:
Мало какой лингвист обязан, не говоря уже о.
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

恍惚

Цитата: I. G. от июля 20, 2010, 12:16
не знает айнского языка - как все запущено...
Но это же совершенно другое дело!!

(/me косит под Ngati.)
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Python

Цитата: I. G. от июля 20, 2010, 12:16
Не каждый технарь обязан проходить древнегреческий язык на первом курсе.
Технарь, знакомый с математикой или физикой, греческие буквы знать просто обязан. Другое дело, он не обязан уметь читать по-гречески.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Алексей Гринь

Что приелись — постер же дал верное название буквы, просто для него греческий алфавит не до конца прозрачен, отсюда — проекция этой непрозрачности на нас и дополнение в скобках для большей ясности (думаю, в его среде это чаще называется «знаком суммы», чем «сигмой»).

Снобизма вам не занимать.
肏! Τίς πέπορδε;

myst

Цитата: Python от июля 20, 2010, 13:20
Технарь, знакомый с математикой или физикой, греческие буквы знать просто обязан.
Да-да, без них не прожить.

tvy

Спасибо за ответы. А //lingvoforum.net - самый "крутой" по древнегреческим языкам/диалектам?
Периодически возникают вопросы в связи с историческими ковыряниями.

ЦитироватьНадпись - это имя Лисимах в родительном падеже "Лисимаха".

Немного не по теме, но почему надпись в родительном падеже?
Там написано еще слово "василевс", т.е. вместе: "василевс лyсимаxоу". Может это имя такое: лисимаху?
Есть монеты похожего типа, но с надписью:
"василевс еyпаторос". Это какой падеж? Именительный?

Вhudh

Цитата: Flosлюсимаху (в древности)
Как сказал бы Wolliger Mensch, тю-ю.

Цитата: tvyТам написано еще слово "василевс", т.е. вместе: "василевс лyсимаxоу".
Точно «василевс»? Может, βασίλεος?
Тогда это определение монеты: «Царя Лисимаха».

Цитата: tvyМожет это имя такое: лисимаху?
Вам же объяснили — имя. В родительном падеже.

Цитата: tvyЕсть монеты похожего типа, но с надписью:
"василевс еyпаторос". Это какой падеж? Именительный?
Тоже родительный. И тот же вопрос к «василевсу».
Цитата: словарьεὐ-πάτωρ, род. п. ορος прил. рожденный славным отцом, т. е. знатный.
ЧѦДО АДА

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

tvy

Спасибо. Быстро и ясно. Теперь понятно что родительный падеж.

Если можно, еще вопросы:

Как у древних греков/фраков/боспорцев строились фамилии? От родительного падежа ("кого?")?
Или как-то по-другому? Или не было фамилий?

Например, на вопрос "Ты чей (кого)?" русский, болгарин и др. ответят : "Иванов" ("Ивана"?)
Почему у греков в фамилиях нет окончания "у"?
Прочитал в Интернете, что
Цитировать"Суффиксы, на которые заканчиваются греческие фамилии бывают самые разнообразные: пуло / опуло / опулос / иди / идис / ади / адис / оди /аки / ис / и др."

Иначе получается гипотеза, что фраки, боспорцы (там встречал окончание "оу" на монетах) близки к молдаванам, румынам.
Ведь у них типичное окончание фамилий (родительный падеж?) как раз "У" (Ротару, Чаушеску).

Алексей Гринь

У др. греков фамилий не было, только отчество, факультативно прозвища и факультативно откуда родом (только если вдали от дома).

В памятниках род. пад. (-у) для обозначения отца часто используется. Какое-нибудь, Аристархос Лисимаху — Аристарх, сын Лисимаха. Всё.

Ещё в ходу было -идес, тоже по отцу, тут уже суффикс, по смыслу схожий русским -ович, -ич или -янин. Допустим, Лисис Эпименидес — Лисид Эпименянин/Эпименович, или, можно сказать, Лисид Эпименовский :) но такие отчества сами становились именами (как в русском: "Петровна пошла в магазин")
Этот же суффикс употреблялся для соотношения с демом, с местом проживания.
Могло и просто быть: Афинянин; «Галликарнасец» (Ἡρόδοτος Ἁλικαρνησσεύς — Геродот Галикарнасский)

Отчество могло образоваться от адъектива, допустим, Филиппейос, т.е. «Филлипов(а/о)»

В общем, типичное др.-греч. имя: имя/прозвище сын X из Y, где в принципе обязательно только имя, хотя без отчества реально не обойтись. Тут нужно понимать, что всё уточнения, а не как составные одного целого имени

В новогреч.
-акис это уменьш.-ласк., сродни русскому -ка, -ко и т.д. (Петренко и т.д.)
-пулос — это, вроде, значит сын.
肏! Τίς πέπορδε;

ginkgo

Цитата: tvy от июля 21, 2010, 15:35
Почему у греков в фамилиях нет окончания "у"?
С чего вы взяли? Сколько угодно.

"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

По фамилиям, кстати, можно определить, откуда родом предки у человека. Например, фамилии на -акис - с Крита, на -пулос - с Пелопоннеса, на -идис - понтийские.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: Алексей Гринь от июля 21, 2010, 18:12
Отчество могло образоваться от адъектива, допустим, Филиппейос, т.е. «Филлипов(а/о)»
Отчество в современном языке образуется путем приведения имени отца в генитив. Нередки и фамилии, представляющие собой собственно формы генитива от имени предка.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

tvy

Для греков действительно типично окончание "у"?
А в какой области Греции?

Окончание "У" часто встречается на монетах  боспорских царей: Савромату, Асандру и др. Но не у всех.
И встречал на монетах фракийцев (?): Лизимаху и у самого Александра Македонского (Александру)
Еще встречал AZOY (не помню чей царь).

Алексей Гринь

Цитата: tvy от июля 21, 2010, 19:47
И встречал на монетах фракийцев (?): Лизимаху и у самого Александра Македонского (Александру)
Это, стало быть, просто согласование в падеже, а не сама фамилия/отчество. «Монета Лисимаха» или что-то в этом роде
肏! Τίς πέπορδε;

Flos

Цитата: tvy от июля 21, 2010, 19:47
Для греков действительно типично окончание "у"?

Всякий советский человек в свое время знал имя Андреаса Папандреу...

Евгений

Цитата: Flos от июля 21, 2010, 19:55
Всякий советский человек в свое время знал имя Андреаса Папандреу...
А в нынешнее время — Йоргоса Папандреу...
PAXVOBISCVM

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ginkgo

Цитата: tvy от июля 21, 2010, 19:47
Для греков действительно типично окончание "у"?
А в какой области Греции?
В современной Греции - в самых разных. Это распространенное окончание генитива от имени, как выше уже написали. Василиу, Констандину, Папаиоанну, Алексиу, Теодоропулу.. Генитивных фамилий - масса, не только с этим окончанием. Происходит ли такой способ образования фамилий изначально из какого-то определенного региона, я не знаю.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр