Author Topic: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй  (Read 4840 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10071
А давайте поговорим не о праязыке, а о том, как мог выглядеть тюркский язык на севере Китая примерно в 400 г. н.э., т.е. лет за 300 до имеющихся в нашем распоряжении самых ранних тюркских письменных памятников. Но в то же время это уже не праязык, а нечто, движущееся в сторону известного нам орхонского. И, возможно, по сравнению с орхонским несколько более подвергшееся китайскому влиянию.

Как думаете, сохранялись ли там еще ротацизм и ламбдаизм? Местоимение 1 л. было бен или мен? Употреблялся ли показатель мн.ч. -лар? И что там еще могло быть интересного? :)

Продолжу старую тему. Что там было много схожести с орхонским, это само собой, но вот на какой из современных языков это было больше похоже? На тувинский, уйгурский или чувашский? ::)

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
чувашский
:o
Ни в коем случае!

Уйгурский.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Posts: 20559
  • Gender: Male
Югурский, саларский, фуюйский.
͡° ͜つ ͡°

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
как мог выглядеть тюркский язык на севере Китая примерно в 400 г. н.э.,
нужны знатоки китайского
----------------------
Quote
В начале IV века Китай подвергается нашествию кочевников — сюнну (гуннов), сяньбийцев, цянов, цзе и др. Весь Северный Китай был захвачен кочевниками, которые создали здесь свои царства, так называемые 16 варварских государств Китая.
Quote
К концу VI века потомки кочевников практически полностью ассимилируются с китайцами.

Offtop
Quote
Император Северной Вэй (531—532) - Юань Гун восемь лет притворялся глухонемым, чтобы выжить в дворцовых переворотах. Свергнут Гао Хуанем.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10071
чувашский
:o
Ни в коем случае!

Уйгурский.
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\

Югурский, саларский, фуюйский.
А из этих - предполагать ли развал сингармонизма и чередования согласных типа л/д/т?

Offline Karakurt

  • Posts: 20559
  • Gender: Male
А из этих - предполагать ли развал сингармонизма и чередования согласных типа л/д/т?
Наверное да?
͡° ͜つ ͡°

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10071
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Мудрак думает, что не позднее и в орхонском уже было. Хотя я ему не верю ни в этом вопросе, ни в том, что орхонский вообще генетически карлукский. :green:

А что можно предположить о рефлексах начального *j и срединного/конечного *d?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Мудрак думает, что не позднее и в орхонском уже было. Хотя я ему не верю ни в этом вопросе, ни в том, что орхонский вообще генетически карлукский. :green:
Ссылки?

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10071
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Мудрак думает, что не позднее и в орхонском уже было. Хотя я ему не верю ни в этом вопросе, ни в том, что орхонский вообще генетически карлукский. :green:
Ссылки?
См. статью Мудрака о развитии пратюркского *a в узбекскоим, сборник "Алтайские языки и восточная филология", с. 257.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Хакасский?

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10071
Ну, я объяснял причину подобной хакасоидности.:
Консонантизм в основном обычный древнетюркский, за исключением [...] хакасоидного z на месте *d (чтобы не получалось некрасивых форм с двумя d типа keddi "надел")
Никакими историческими соображениями не обосновано, но практически удобно. Хотя можно, конечно, сохранять в таких случаях δ.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: