Средневековая Греция (Византия) - традиционное приветствие?

[Sergiy Tmutarakanskiy]

Здравствийте дорогие участники форума.

Возник такой вопрос - традиционное средневековое (Х-ХIV) греческое приветствие. Что-то вроде "As-salamu Aleikum" у арабов/мусульман? 

Заранее чрезвычайно признатален за помощь!

[Devorator linguarum]

Мне вспоминается καλὴ ἡμέρα [кали́ име́ра] "добрый день" у Иоанна Цеца в 12 в. Вероятно, в разговорном языке могло быть уже и со стяжением в [калиме́ра], как в современном греческом. Но вообще-то греческие приветствия, помима Цеца, наверняка должны быть записаны еще много где, включая вступительные формулы в письмах и т.п.

[Sergiy Tmutarakanskiy]

Спасибо.
А как писалось "Херете!" примерно в Х-ХIV.
Ведь Херете значит "радуйся" или даже "возрадуйся!", что имеет выраженное религиожое содержание. Или я ошибаюсь?
Т.е. мне нужно именное такое приветствие, не мирское, а скорее церковное.

[Алексей Гринь]

А как писалось "Херете!" примерно в Х-ХIV.

Χαίρετε

В Библии нашёл пример употребления:

καὶ ἰδοὺ Ἰησοῦς ὑπήντησεν αὐταῖς λέγων· χαίρετε. αἱ δὲ προσελθοῦσαι ἐκράτησαν αὐτοῦ τοὺς πόδας καὶ προσεκύνησαν αὐτῷ

Синодальный перевод тупит:

Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.

Зато совр. англ. переводы имеют:

Suddenly Jesus met them and said, "Greetings!" They went up to him, took hold of his feet, and worshiped him.

Вообще мне не кажется, что это что-то церковное. Выражение использовалось и в языческой Греции, и оно сродни латинскому и нашему "будь здоров", еврейскому "мир!" (шалом) и т. д. Просто некоторое пожелание благополучия при встрече. Встречается во всех культурах. Тот же "добрый день!"/καλὴ ἡμέρα есть пожелание доброго дня.

χαίρω значило не только «радоваться», а вообще «быть в благополучии» (от того и «радоваться»). У вас не совсем точный перевод «радуйся!» ассоциируется с каким-нибудь «возрадуйся! аллилуйя!», что не есть правильно.

Думаю, у греков это дошло до того же шаблона, что и у нас: когда говорят «здравствуйте», мало кто задумывается, что выражение это значит «будьте здоровы».

[Хворост]

О, сразу вспомнил «Челкаша». Там, получается, греки были?

- О, сердытий пришел сегодня... Элоу!

А последнее слово что значит?

[Erasmus]

Χάϊλ Χίτλερ!

[Python]

Χίτλερ

Ἵτλερ

[Bhudh]

Тогда уж и ἅϊλ (μύστα).

[ginkgo]

Χάϊλ Χίτλερ!

Это, типа, юмор?

[Dana]

Ἵτλερ

Как ни странно, но по-гречески именно Χίτλερ.

[Devorator linguarum]

Хайре/хере, мн.ч. хайрете/херете у древних греков несомненно было именно как обиходное приветствие. Ср. в автоэпитафии Мелеагра Гадарского (130-70 до н.э.):

Путник, спокойно иди. Средь душ благочестно умерших
  Сном неизбежным для всех старый здесь спит Мелеагр.
Он, сын Евкратов, который со сладостно слезным Эротом
  Муз и веселых харит соединял с юных лет,
Вскормлен божественным Тиром и почвой священной Гадары,
  Край же, меропам родной, Кос его старость призрел.
Если сириец ты, молви "салам"; коль рожден финикийцем,
  Произнеси "аудонис"; "хайре" скажи, если грек.

Насчет средневековья мне не ясно, сохранялось ли это приветствие как обиходное, или употреблялось только как устарело-торжественное.

[ginkgo]

Вообще мне не кажется, что это что-то церковное.

+1
Использовалось и в древности, и до настоящего времени как обычное приветствие, отсюда даже глагол образовался χαιρετίζω 'приветствую' = 'говорю "χαίρετε"'.
Еще говорят χαίρω πολύ в значении "очень рад (с вами познакомиться)" - ничего религиозного.

[Devorator linguarum]

Что сейчас общераспространенно используется, как и в древности, - никакого сомнения. Но вот есть маленькое сомнение, однако: не могло это приветствие в средневековье быть оттеснено на возвышенную периферию, а потом в 19 веке в связи с кафаревусизацией в общую речь реинтродуцироваться? Никаких данных в пользу этого у меня нет, но в порядке сверхосторожности в суждениях - чтобы такую возможность опровергнуть, не худо бы каких-нибудь цитат из средневековых источников понатаскать.

[ginkgo]

не могло это приветствие в средневековье быть оттеснено на возвышенную периферию, а потом в 19 веке в связи с кафаревусизацией в общую речь реинтродуцироваться?

Ну это да, могло и так быть. Если быть совсем точными, в современном языке χαίρε (ед.ч.) практически не используется, только если в шутку. Мн.ч. χαίρετε звучит "нормальнее", но тоже не так обыденно, как, к примеру, καλημέρα или γεια σας. Т.е. вполне возможно, что оно в средневековье воспринималось как возвышенный стиль. Но вот имело ли именно религиозную окраску? Какие основания так думать? Кроме странного перевода в русской Библии - есть ли основания? Цитаты из источников могли бы прояснить, да..

[Python]

Как ни странно, но по-гречески именно Χίτλερ.

В древние времена было соответствие между h и дасией. В ХХ веке было соответствие между h и χ. Когда произошло изменение?

[Karakurt]

А арабское хайр просто похоже?

[ginkgo]

А арабское хайр просто похоже?

А что оно означает?

[Lugat]

Кстати, на древнегреческих могильных камнях бывших греческих городов северного Причерноморья можно видеть в конце надписи ΧΑΙΡΕ.

[Алексей Гринь]

Как ни странно, но по-гречески именно Χίτλερ.

В древние времена было соответствие между h и дасией. В ХХ веке было соответствие между h и χ. Когда произошло изменение?

Наверное, когда перестали обозначать дасию на письме (ближе куда-то к новогрекам). Сама-то она в речи исчезла ещё во времена койне... Интересно, как записывается имя Гитлера в Кафаревусе...

[Lugat]

А арабское хайр просто похоже?

А что оно означает?

خَيْرٌ أَخْيَارٌ خِيَارٌ 1. 1) хороший, добрый, превосходный (о человеке) ; خير كان بـ быть благополучным; خير انتهى على окончиться благополучно 2) лучше, наилучший; هو خير منها он лучше ее; على خير وجه наилучшим образом; . . . و من الـخير أن самым лучшим будет, если...; . . . خيرٌ لنا أّلاَّ для нас будет лучше, чтобы не...; الناس النفعهم للناس خير самый наилучший из людей тот, кто приносит пользу людям; . . . و الـخير كلّ الـخير في أن наилучшее же заключается в том, что...; رحّب بهم خير ترحيب он приветствовал их весьма радушно; 2. добро, благо; الـخير العامّ общее благо; خير اهل الـ добрые люди; !خيرصباح الـ с добрым утром! ! كثّر الله خيرك или ! كتّر خيرك спасибо!

Что-то перекрутила машинка порядок арабских слов. 

[ginkgo]

Интересно.. И что там с этимологией?

[ginkgo]

Кстати, χαίρετε говорят не только при приветствии, но и при прощании. Интересно, это всегда так было?

[Алексей Гринь]

Кстати, χαίρετε говорят не только при приветствии, но и при прощании. Интересно, это всегда так было?

У др. греков и приветствие, и прощание

[Lugat]

Кстати, χαίρετε говорят не только при приветствии, но и при прощании. Интересно, это всегда так было?

Еще у Ефремова в "Таис Афинской" встречал такое слово как "гелиайне", использовавшееся тоже при прощании. Не знаю только как оно писалось, чтобы определить, от какого глагола оно происходит: может быть ἡλιάω - сиять как солнце? или от ἱλάσκομαι - умилостивлять, миловать? 

[Ion Borș]

हरिः ओम् hariH om = hi, Hello!