Author Topic: библейские выражения  (Read 10905 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3854
  • Gender: Male
Reply #25 on: September 18, 2010, 01:28
И неужели ж Вы хотите от справочника присутствия Священного Имени среди обыденных глагольных форм⁈

Вы полагаете, что одну из существующих форм по этой причине не включили в справочник?   :o
Mir lebn ejbik

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #26 on: September 18, 2010, 01:32
Quote from: Juif Eternel
Quote from: Bhudh
Наверняка

Вы специалист и по древнему ивриту? 
«Верняк» в данном контексте — это утверждения специалистов-семитологов, а не меня.
Quote from: Juif Eternel
Вы полагаете, что одну из существующих форм по этой причине не включили в справочник?   :o
Вы же вроде говорите на иврите. Какой глагольной формой это слово могло бы быть, будь оно ею?
Может, такой формы в современном иврите и впрямь не существуют, вот её в справочнике и нет :donno:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3854
  • Gender: Male
Reply #27 on: September 18, 2010, 01:37
Ладно уж, идите спать.

Посмотрел в вики.

Die sprachliche Entstehung des Tetragramms ist bis heute ungeklärt. Es gilt als die eigentliche Form des Gottesnamens, da sie im Tanach nie mit anderen Namen kombiniert ist. Dazu kennt dieser mehrere kürzere Nebenformen. Ihr Verhältnis zur Langform JHWH ist umstritten.

Конечно, вики - это не главный авторитет, но у меня и до этого такое представление было. Посмотрю ещё, что там на самом деле семитологи говорят.

Mir lebn ejbik

Reply #28 on: September 18, 2010, 13:51
Почитал и пошукал ещё. Да, мнение, что тетраграмматон связан к корнем היה преобладает, но есть и серьёзные возражения. Впрочем, я такую связь и не оспаривал.

Наверняка в древнееврейском сия форма была и с таким же успехом использовалась.

Но ни разу я не встретил утверждения, что это была одна из форм глагола היה . Это по поводу вашего "наверняка".
Mir lebn ejbik

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #29 on: September 18, 2010, 14:38
Quote from: Juif Eternel
ни разу я не встретил утверждения, что это была одна из форм глагола היה
Вообще нигде⁈
http://www.watchtower.org/u/t72/article_01.htm
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3854
  • Gender: Male
Reply #30 on: September 18, 2010, 18:02
Вы иеговист?    :o   Или вы шутите?    :what:

Пришлось пойти по ссылке и прочитать этот научный труд. Почерпнул для себя ряд любопытных сведений:

Quote
В древности израильтяне знали это великое имя Бога. Оно даже служило составной частью их личных имен.

- сейчас, может быть, не так хорошо, но тоже служит.

Quote
В древности израильтяне знали это великое имя Бога. Оно даже служило составной частью их личных имен. Сегодня можно встретить имя Абдулла (служитель Бога), а в древнем Израиле существовало имя Авдий (служитель Иеговы).

- шалом алейхем, реб Абдулла, шалом алейхем реб Авдий.

Quote
Некоторые думают, что «Иегова» на древнееврейском означает «Аллах» (Бог).

- неужели есть такие?

Quote
Христианский мир пошел тем же путем. Они заменили имя Иегова на слова «Бог» (на арабском — Аллах) и «Господь».

- христианский мир заменил имя Иегова на Аллах.    :o

Quote
Из-за этого миллионы людей ошибочно поклоняются Иисусу и святому духу и считают их равными Богу.

- забыли, что нет Бога кроме Аллаха.

Quote
Таким образом, на руководителях иудаизма и христианского мира лежит вина за широко распространенное невежество в отношении самого великого имени.

- и что самое обидное, они сами забыли (или, может, помнят, да никому не говорят - знаем мы их).

Quote
Да, Иегова сделает свое имя известным всем народам

- разве ещё не сделал? А кто ж это - Иегова? И какое имя забыли иудеи?

Quote
Буквально «Иегова» означает «Он дает становиться».

- ага, вот она, форма глагола היה - ну как не поверить, такому солидному источнику!? Иудеи-то наверняка и об этом забыли.

Quote
Народам придется узнать, что он — Иегова.

- на каком языке? Вопрос не в том, как записать, в письменном виде это имя таки есть. А вот как его произнести? В данном случае имеем одну из русских версий.
Mir lebn ejbik

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #31 on: September 18, 2010, 18:36
Quote from: Juif Eternel
Вы иеговист?    :o   Или вы шутите?    :what:
Вы же не написали, где именно Вы «ни разу не встретили утверждения» и откуда Вам такие нужны.
Кстати, в более ранних своих теориях иеговисты считали, что Имя означает «Я есмь тот, кто Я есмь».

О письменном и устном выражении Имени они, кстати, довольно много пишут и прекрасно осознают, что Его выражение на всех языках, которыми они проповедуют — условное.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #32 on: September 19, 2010, 13:37
Сторожевая башня вам еще не то расскажет.
Происхождение и прочтение Имени не ясно. Связь с глаголом "ѓая" (היה) вполне возможна, но конкретно такой формы у этого глагола нет.
Имя полностью вышло из употребления и заменено на "А-донай" после разрушения Второго Храма. Судя по всему, из бытового употребления оно исчезло еще раньше.
Кодер, где именно в Брахот вы откопали эту инфу? Ссылку на лист, плиз. Насоклько я знаю, для того, чтобы благословение считалось действительным, в нём необходимо и достаточно произнесение Имени "А-донай".
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #33 on: September 20, 2010, 21:05
Страницы 35 и 38 по Переферковичу.

Offline Алалах

  • Posts: 11314
Reply #34 on: December 14, 2010, 19:44
Quote
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови*, и удавленины**, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деяния 15:28-29)

* не совсем понятно о чем речь. :???
** а тут о чем? Не есть мяса животных убитых путем удушения?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #35 on: December 14, 2010, 19:56
Мясо с кровью не есть. Одно из многочисленных гигиенических правил иудаизма.

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3854
  • Gender: Male
Reply #36 on: December 14, 2010, 22:08
Мясо с кровью не есть. Одно из многочисленных гигиенических правил иудаизма.

Вообще кровь в пищу не употреблять. Потому и удушенных нельзя: из них кровь не вытекла.
Mir lebn ejbik

Offline Алалах

  • Posts: 11314
Лев.9:23-24, Лев.10:1-2
И вошли Моисей и Аарон в скинию собрания, и вышли, и благословили народ. И явилась слава Господня всему народу.
 И вышел огонь от Господа и сжег на жертвеннике всесожжение и тук; и видел весь народ и воскликнул от радости, и пал на лице свое.

 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред   
 Господа огонь чуждый, которого Он не велел им. И вышел огонь от Господа, и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.



В чем, собственно, была проблема? В том, что прикурили не от той зажигалки? Или же зажигалка была та, но кроме Моисея никто не имел права прикуривать?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Алалах, кури́те мидраш тут.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Алалах

  • Posts: 11314
где можо найти словарь терминов, как-то: алаха, Мишкана, мицва, вайей и т.п.? Последнее слово, впрочем, по вашей ссылке растолковывается. А смысл "алахи" в общем-то понятен. Но тем не менее.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
где можо найти словарь терминов, как-то: алаха, Мишкана, мицва, вайей и т.п.? Последнее слово, впрочем, по вашей ссылке растолковывается. А смысл "алахи" в общем-то понятен. Но тем не менее.
Вообще, на этом сайте совершенно жуткие транскрипции. До неузнаваемости. Я так и не понял, что такое «вайей».
Этот сайт делается одним-единственным человеком, причём в свободное от работы время. А объём работы колоссальный! Он ещё и статьи свои пишет, кроме огромной библиотеки.
А с языками у него слабо (не только с ивритом). Да и в печатных книгах всякие перлы попадаются.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Вообще, на этом сайте совершенно жуткие транскрипции. До неузнаваемости. Я так и не понял, что такое «вайей».
Там же транскрипции ашкеназские. Потому и...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

А вообще, есть же Гугл. Мишкан — скиния; мицва — заповедь, предписание, повеление; алаха — иудейское религозное право.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Я так и не понял, что такое «вайей».
Это ויהי
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68213
  • Gender: Male
А вообще, есть же Гугл. Мишкан — скиния; мицва — заповедь, предписание, повеление; алаха — иудейское религозное право.
Ненавижу, когда опускают h на письме. Уж лучше путаться с "х" или "г". В практической транскрипции арабского так вообще три разных фонемы передают одной буквой "х", и ничего...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Чайник777

  • Posts: 9721
  • Gender: Male
В практической транскрипции арабского так вообще три разных фонемы передают одной буквой "х", и ничего...
Что-то кажется сами арабы предпочитают их различать, например в Arabic chat alphabet юзают 7, h и kh.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Вообще кажется арабы и носители некоторых новоарамейских ещё могут додуматься записать придыхательный и фарингальный одной буквой, но чтобы [x] и [h] одинаково писать - на это только русскоязычные способны :)

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Ненавижу, когда опускают h на письме.
Транскрипция-та не моя. А вообще, h в начале слов многие израэлиты натурально не произносят, ашкеназы и подавно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Там же транскрипции ашкеназские. Потому и...
Если бы там транскрипции были последовательно ашкеназскими, я узнавал бы их безо всякого труда. Но они там не ашкеназские. Там жуткая каша из израильского произношения и «ашкенозиса», обильно приправленная авторскими фантазиями.
Из контекста я понял, что «вайей» — это авторское прочтение ויהי [waji̯ɦī], но как он сумел в этом слове прочесть «вайей» — ума не приложу.
По-израильски это будет вайəɦи́ или вайеи́ (чаще что-то среднее), по-ашкеназски — вайəɦи.
Кстати, в ашкеназских транскрипциях не принято пропускать ɦ. Это телявивизм израилизм.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ашкеназы и подавно
В большинстве ашкеназских общин произносят ɦ.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: